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Pablo Beltrán, negociador del ELN: “Estamos en La Habana en una misión de paz, desligados totalmente de las operaciones militares” (+ Video)

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El comandante del Ejército de Liberación Nacional, Pablo Beltrán.

En La Habana, un año y cinco meses después del atentado, el comandante Pablo Beltrán asegura rotundamente en entrevista exclusiva con Cubadebate que ninguno de los 10 miembros de la delegación de paz del Ejército de Liberación Nacional (ELN) estuvo implicado en el ataque a la Escuela de Cadetes de Policía General Santander de Bogotá. Ni siquiera él, como miembro del Comando Central (COCE).

Tras el hecho, que el 17 de enero de 2019 costó la vida a 22 estudiantes y al propio atacante, el presidente colombiano, Iván Duque Márquez, decidió romper los diálogos de paz con la guerrilla del ELN y reactivar las órdenes de captura contra los miembros de la delegación, en Cuba desde mayo de 2018.

Hoy, la posición de las autoridades cubanas de respetar el protocolo de ruptura de las conversaciones entre el Gobierno colombiano y el ELN, y la decisión de no extraditar a los guerrilleros, son usadas para cuestionar y manipular el papel de la Isla como garante del proceso de paz. Beltrán insiste en que los negociadores de la paz están “desligados totalmente de cualquier cuestión de operaciones militares” en el terreno colombiano.

—Comandante Beltrán, ¿cuál es su criterio sobre el argumento del Gobierno colombiano para pedir la extradición de algunos de los miembros de la delegación a raíz del atentado contra la escuela de cadetes?

–Primero, desde que nosotros llegamos a Cuba, en mayo del 2018, se hizo un compromiso. Fueron el Gobierno de Santos y el Ejército de Liberación Nacional quienes pidieron a Cuba albergar la mesa, como país garante. Por eso vinimos acá, por una solicitud de las partes. Y Cuba, como país garante, atendió a la solicitud. Segundo, cuando se fue a instalar el nuevo Gobierno, no dijo ‘oigan, vénganse’, sino que dijo: ‘Quédense allá y vamos a hacer una reunión discreta, vamos a mirar qué dejó el otro Gobierno y reiniciamos’.

“Cuando hubo el ataque de una guerrilla nuestra a una escuela de la policía militarizada en Bogotá, en enero del 2019, se les ocurrió decir que la delegación, aun estando aquí en La Habana, era responsable. Algo traído de los cabellos, ¿no es cierto? Porque nosotros estamos acá y, además, yo soy miembro de la dirección nacional del ELN, pero eso no quiere decir que esté al tanto o esté comandando operaciones militares en Colombia. Mi labor específica es todo este proceso de diálogos.

“Yo estoy apartado de eso, pero aun así insisten en decir que la delegación tuvo que ver con el ataque, y con base en eso piden a Cuba la extradición, pero la extradición la piden por intermedio de Interpol. Resulta que el estatuto de Interpol, en el capítulo III, dice que este tipo de asuntos no procede cuando hay conflictos entre partes, o sea, un conflicto interno colombiano”.

—¿Entonces usted descarta cualquier vinculación de la delegación de paz con el ataque a la Escuela de Cadetes de Policía General Santander de Bogotá?

Sí, porque nosotros estamos acá, en La Habana, en una misión de paz y desligados totalmente de cualquier cuestión de operaciones militares; ni por comunicaciones, ni por mando, tenemos que ver con eso, porque fue el compromiso que hicimos con los dos Gobiernos, el colombiano y el cubano.

“Le digo, además, una especificidad de cómo está estructurado el ELN. Nosotros tenemos una dirección nacional, con cerca de 20 miembros; una especie de ejecutivo, el comando central, que somos cinco, pero también tenemos un organismo encargado del planeamiento y conducción de las operaciones, el Estado Mayor, que es dirigido por el responsable militar del comando central, que no soy yo. Entonces, las líneas de operación que se trazan, los detalles de los operativos, los momentos de los operativos, los blancos escogidos, eso es estrictamente del manejo del Estado Mayor”.

—¿En La Habana hay algún miembro del Estado Mayor?

No, no hay. El responsable militar del ELN es Antonio García. Él sí estuvo aquí en unas negociaciones, pero como en el 2005, hace 15 años.

—¿Considera que la ruptura y la crisis que ha generado han sido usadas para atacar a los países garantes?

Bastante.

—Hay informaciones que relacionan este tema con la inclusión de Cuba en la lista que confecciona el Gobierno de Estados Unidos sobre países que supuestamente no hacen lo suficiente en la lucha antiterrorista. ¿Cómo valora la postura de los garantes? ¿Se han ajustado a la legalidad, a los protocolos escritos en blanco y negro?

–Es una ley de las negociaciones internacionales de paz proteger a las delegaciones negociadoras, y el mecanismo que se usa es firmar un protocolo de retorno seguro. Nosotros firmamos la agenda de negociaciones el 30 de marzo de 2016 en Caracas, y el 5 de abril, cinco días después, firmamos los protocolos de funcionamiento, entre ellos el protocolo de ruptura, que está firmado por el Gobierno de Colombia, el ELN y cinco países garantes. Eso le da un estatus de acuerdo internacional; no fue que lo firmó Santos solamente, no, es un acuerdo internacional y como tal tiene que cumplirse.

“Entonces, lo que han dicho los países garantes al Gobierno colombiano es que no van a  deshonrar sus funciones como garantes. El centro de la política exterior de Noruega es la promoción de la paz, y ellos acompañan cantidad de procesos en todo el mundo. El día que Noruega diga que invalida sus responsabilidades como país garante, es su final como acompañante de procesos de paz.

“Nadie en la comunidad internacional va a hacer eso, porque en un mundo que tiene que ser multilateral, cada vez que haya conflictos tendrá que haber negociaciones y equipos de negociaciones; de lo contrario, se acabaría el multilateralismo”.

—¿Y qué dicen los protocolos sobre ruptura? ¿Qué garantías de vida dan a las partes que se sientan a una mesa a dialogar?

El Gobierno de Colombia adquiere el compromiso de retornarnos sanos y salvos a nuestros campamentos, de donde salimos a hacer estas negociaciones; los países garantes, como se ha acostumbrado durante toda esta negociación, el compromiso de acompañarnos desde que salgamos del sitio de la negociación hasta que lleguemos a un lugar seguro. Eso dice taxativamente el protocolo de retorno seguro.

“Los países garantes han dicho al Gobierno de Bogotá que su posición de exigir el cumplimiento del protocolo de ruptura es invariable; ni hoy, ni mañana, ni el año entrante, ni el siglo siguiente la van a cambiar. Y el conjunto de la comunidad internacional acompaña cada vez más a los países garantes en esa defensa de los protocolos”.

—¿Duque dio algún indicio de intención de ruptura de la mesa de diálogo antes del atentado?

–Lo primero que hicieron al día siguiente de posicionarse fue colocar a Ceballos (Miguel Ceballos Arévalo, alto comisionado para la paz) en una comunicación telefónica conmigo. Estaba yo aquí en La Habana. Me dijo ‘bueno, vamos a hacer una reunión discreta de varios días, una parte de la delegación del ELN que está en La Habana, yo voy con una parte de la Oficina del Comisionado de Paz y miramos por dónde podemos reencauzar eso’. Así comenzó el contacto. Duque habló de revisar y hacer un empalme con lo que había dejado Santos; pero nunca lo hicieron, ni siquiera se dignaron a recibir los acuerdos. Y cuando le preguntaron a Duque qué iba a hacer con los acuerdos que firmó Santos, dijo ‘esos no valen porque yo no los firmé’.

“Entonces hubo chistes en Colombia como ‘bueno, entonces que no pague la deuda externa, porque él no la firmó… ya que nos está comiendo la mitad del PIB’”.

—No firmó Santos, firmó el Estado colombiano.

–Claro. La Corte Constitucional dijo que por lo menos tres Gobiernos seguidos están obligados a implementar los acuerdos de Paz. Es lo que dice la Corte, pero al Gobierno no le importa.

—Aunque el acuerdo esté blindado jurídicamente…

–Si usted mira, el Congreso está cerrado, el presidente ya lleva 160 decretos gobernando, haciendo y deshaciendo todo lo que no pudieron hacer cuando el Congreso estaba abierto. El fiscal es un empleado del presidente… Eso es una dictadura.

Los países garantes han dicho al Gobierno de Bogotá que su posición de exigir el cumplimiento del protocolo de ruptura es invariable, afirma Beltrán.

—En los últimos meses, el ELN ha tomado algunas decisiones que han sido bien recibidas por la opinión pública en medio de la crisis del proceso de paz; por ejemplo, los cese del fuego y la liberación de retenidos. ¿Cómo interpretar estos gestos? ¿Están enviando un mensaje al Gobierno de Iván Duque?

–Tiene varias interpretaciones. Una, se le está diciendo al Gobierno que el ELN está en una disposición de paz, de andar una vía de solución política, y le invitamos a que se sume. La otra es que, en el conflicto colombiano, las principales víctimas son personas no combatientes, la población en general; las zonas más empobrecidas y excluidas son las que más sufren. Entonces, cada gesto que nosotros podamos hacer tiene fundamentalmente un mensaje humanitario, no es solamente como por congraciarnos con el Gobierno; es una invitación también y, en esencia, es un gesto humanitario.

—En los últimos días, usted ha dicho que no habrá más cese del fuego unilateral, que será solo bilateral.

Sí.

—¿Por qué?

Cuando el secretario general de Naciones Unidas, António Guterres, llamó en marzo a un alto el fuego para enfrentar mejor la pandemia, nosotros acatamos la propuesta e hicimos un cese unilateral, pero desafortunadamente fuerzas militares y paramilitares del Gobierno sacaron ventaja militar de eso.

“Por ejemplo, en muchas regiones donde nosotros estamos se incrementó la persecución y el asesinato de líderes sociales y comunitarios. Entonces, hoy decimos que tenemos la disposición de un nuevo cese acatando la resolución de Naciones Unidas, pero también le decimos al Gobierno que participe, que se incorpore en un cese bilateral que, en últimas, es lo que va a permitir enfrentar mejor la pandemia.

“No tengo un dato preciso, pero son varios los centenares de miembros de las Fuerzas Armadas de Colombia contagiados. Hay países que han debido confinar a sus fuerzas militares ante el alto nivel de contagio. No es solamente una cuestión que plantea la ONU; es que también hay una  amenaza real de contagio dentro de las fuerzas armadas”.

—Pero ya el Gobierno respondió…

–El Gobierno está un poco enredado. Salió el presidente Duque en un tuit a decir que le ponía condiciones al ELN para entrar en un cese bilateral, y resulta que él está tocando la puerta equivocada, porque el que exige el cese de 90 días es el Consejo de Seguridad, no el ELN. Entonces, que le conteste al Consejo de Seguridad.

“Nosotros aceptamos la convocatoria, la exigencia del Consejo, y creemos que la mejor forma es desde la bilateralidad: que lo haga el Gobierno y lo haga el ELN. La respuesta que dio el presidente Duque al ELN es tocar en la puerta equivocada y no lo exime de dar respuesta al Consejo de Seguridad”.

—¿Qué opinión tiene sobre las condiciones que ha puesto Duque para el cese bilateral del fuego por 90 días? Por ejemplo, exige que liberen a los retenidos.

–Este es el lado sombrío del asunto, porque, desde antes de estar en el Gobierno, Duque era parte de una coalición de extrema derecha muy violenta que hay en Colombia, que dirige el expresidente Uribe y que se mueve con una consigna: ‘Hacer trizas la paz’. Entonces, todo lo que hizo el Gobierno anterior de Santos, ellos vienen a obstaculizarlo.

“Llegan al Gobierno y qué van a hacer, pues despedazar la paz. Y lo han hecho. Un ejemplo: producto del Acuerdo de Paz de 2016 se pactaron, con miles de comunidades campesinas cultivadoras de cultivos de uso ilícito, planes de sustitución voluntaria para eliminar esos cultivos y emprender otros, fomentar la economía campesina. Lo primero que hizo Duque fue acatar los dictados de Trump, que dice ‘eso no vale, y me hace el favor y me fumiga con glifosato’. A partir de ahí se disparó la protesta social en toda esa región, la gente reclamando el cumplimiento de los acuerdos y el ejército y la policía haciendo radicación forzada, maltratando a campesinos y asesinando a varios de ellos. ¿Por qué? Pues por cumplirle las órdenes a Trump.

“En Colombia hay una discusión muy fuerte, porque es una pérdida de soberanía y la gente que hace el análisis de la política exterior colombiana dice que nunca había habido una época tan sombría, de tanta incondicionalidad del Gobierno de Bogotá ante Washington. Entonces, el problema no es solamente que los colombianos queramos el proceso de paz, es que nos toca lucharlo con Estados Unidos para que lo deje fluir”.

—Eso nos podría explicar un cambio tan radical del Estado colombiano ante los diálogos con el ELN, la transformación de Santos a Duque. ¿Qué más o quiénes mueven a Duque?

El lunes pasado al expresidente Uribe se le ocurrió decir en un foro, creo que en Madrid, que las fuerzas de la oposición progresista que quieren llegar al Gobierno en 2022 son una especie de reedición del castro-chavismo. Lo dijo el lunes el expresidente Uribe y el miércoles Duque lo repitió. Me acuerdo de lo que dice Freud, que cuando dos personas dicen lo mismo, hay uno sola que piensa.

Duque era parte de una coalición de extrema derecha muy violenta que hay en Colombia, que dirige el expresidente Uribe, comenta.

—Pero durante los primeros cinco meses del Gobierno de Duque ustedes estuvieron dialogando. ¿Podría citarme algunos ejemplos del acercamiento entre la guerrilla y el Ejecutivo?

La coalición en el Gobierno es muy variopinta, una mixtura que va desde evangélicos fundamentalistas hasta la extrema derecha violenta, pasando por académicos de extrema derecha. Hay unos que están de acuerdo con el diálogo y otros que no. Nosotros enviamos un gestor de paz en diciembre pasado a hablar con el expresidente Uribe y se hicieron varios contactos. Finalizando diciembre, lo detuvieron.

“Entonces, si alguien va con buena voluntad a hacer unos contactos discretos y el mismo que lo atiende lo penaliza, ¿cómo construye usted confianza? Veía yo en la prensa el jueves que en la cárcel donde lo tienen ya han pasado de dos docenas los contagiados por COVID-19. Ahí está pagando ese esfuerzo por la paz”.

—¿Podría decirse también que Ceballos Arévalo, alto comisionado para la paz del Gobierno de Colombia, cambió el discurso?

–Ese es un problema muy serio en Colombia, porque en la distribución burocrática de la coalición de Gobierno, el cargo de comisionado de paz se lo tienen asignado al Partido Conservador. Entonces, la fracción del Partido Conservador que está con Uribe gobernando lo hace con la vicepresidenta Marta Lucía Ramírez, que es la jefa de Ceballos. Pero, a su vez, hay un tanque de pensamiento de una universidad de extrema derecha, Sergio Arboleda, de donde salieron Duque y Ceballos y el fiscal que pone las líneas sobre qué hacer en el Gobierno. ¡Sorpresa!, entre los dueños de esa universidad está la familia Díaz-Balart. ¿Qué pequeño es el mundo, no?

—Por parte de la sociedad colombiana y la élite política, ¿hay respaldo o rechazo a la ruptura del diálogo entre el gobierno y el ELN?

Colombia vive hoy una especie de tormenta política que se avecina. Esta semana ha habido varios pronunciamientos a favor de que se reanuden los acuerdos de paz. El lunes, monseñor Monsalve, arzobispo de Cali, dijo: ‘Están ejecutando un genocidio con los acuerdos y con las FARC’. Van más de 220 excombatientes asesinados, más de 50 de sus familiares asesinados… Están desplazados, perseguidos. La intención de hacer trizas la paz no la dejaron solamente para los papeles, la sufre la gente.

“También el lunes, 94 congresistas de Estados Unidos le dijeron a Duque (o sea, al secretario Pompeo): ‘Usted tiene que garantizar el cumplimiento de los acuerdos de paz; segundo, tiene que detener el asesinato de líderes sociales en Colombia y excombatientes; tercero, tiene que desmontar sus fuerzas paramilitares’. El miércoles, un grupo importante de congresistas colombianos le dijo a Duque: ‘Presidente, pacte un cese bilateral con el ELN’. Están pasando cosas muy graves en contra de la paz. La tormenta política dejó de ser del ámbito colombiano y ya está en un ámbito más amplio”.

—¿En algún momento los han mandado desde Colombia a pararse de la mesa de diálogo?

–No, porque la instrucción primera que nos dio la dirección nacional es que nunca nos vamos a levantar de la mesa de diálogo, por grandes que sean los obstáculos, los ataques. Lo que le hemos dicho al Gobierno es ‘nombre a su delegado’. ¡Ah!, si usted no quiere sus delegados, entonces retornaríamos a los campamentos.

—¿Existe alguna probabilidad de que se retome el diálogo entre el Gobierno colombiano y el ELN?

–Sí. El mes entrante, Duque apenas cumple dos años de Gobierno. Le quedarían otros dos, y nosotros tenemos indicios de que todos los Gobiernos quieren pasar a la historia porque hicieron algo por la paz, pues eso da réditos políticos, aunque cuando no hagan algo muy concreto. Este Gobierno no debe de ser la excepción y, además, sigue creciendo la presión de la sociedad colombiana y la comunidad internacional por el respeto a los acuerdos de paz y la reanudación de los diálogos.

—¿A mediano y largo plazo ve una salida definitiva a la permanencia de la opción revolucionaria por la vía armada?

Cuando hay un régimen que ya no solo mata a activistas de izquierda o dirigentes en Bogotá, sino a líderes indígenas, a campesinos, se está cometiendo un genocidio, un exterminio sistemático. Cuando usted enfrenta un exterminio de ese tipo, lo único que le salva es defenderse, resistir. En el caso nuestro, decimos que tenemos el firme compromiso de pactar un fin del conflicto armado, pero que eso implique también transformaciones, porque si usted remueve las consecuencias pero deja intactas las causas, el conflicto permanece.

“La causa más grave es la violencia de la política. La mayoría en Colombia considera que Uribe está contento metiéndole violencia a la política y él será el último que va a sacar la violencia de la política. Nosotros tenemos la disposición sincera, pero dudamos de que el sistema la tenga. Nosotros decimos ‘cuenten con el ELN para la solución política’, pero el ELN se va a defender y hacer resistencia.

—¿Qué condiciones pondrían para desarmarse?

Colombia es un país muy complejo. Le voy a dar un dato de hace unos diez años, cuando hicieron una encuesta del número de armas que habían entregado a civiles simpatizantes de extrema derecha. Dos millones. El Ejército Colombiano y la Policía suman 500 000.

“Cuando uno habla de sacar la violencia de la política, no es solamente que el Ejército y la Policía dejen de considerar enemigo interno a todo el que se les opone, sino a que se pongan sobre la mesa las armas de todos, porque si solamente van a ser las del ELN, eso es un cuento para menores de edad”.

La mayoría en Colombia considera que Uribe está contento metiéndole violencia a la política.

—¿Qué lecciones saca Pablo Beltrán del Acuerdo de Paz firmado por las FARC y el Ejecutivo, así como del proceso para su implementación?

En 2016, nosotros estábamos terminando la fase confidencial y comenzando la fase pública de negociaciones con Santos. Todo el mundo nos decía ‘hagan como las FARC’. El año pasado nos empezaron a decir, ‘cuidado, van a hacer lo de las FARC’. Eso es lo que se dice en la calle en Colombia. ¿Qué quiere decir?: que realmente enfrentamos un adversario que no cumple, ni la palabra ni los escritos. ¿Cuántos son los miembros de la ONU? ¿Cerca de 200? Eso para ellos no vale. Lo mismo hace el Gobierno con todos los pactos que hace después de cada protesta social. Entonces, si usted tiene que negociar con alguien que no cumple, ¿qué normas se inventa?

“En la última ronda que hicimos aquí, en La Habana, con Santos, íbamos a pactar un último cese bilateral. Con él pactamos uno de 101 días e íbamos a pactar otro, de tal manera que cuando él se fuera y llegara Duque encontrara un cese bilateral activo. No pudimos. Les pusimos una condición: una cláusula como la usada en negociaciones internacionales: si usted incumple, paga. Les dijimos ‘pongamos otra cláusula, si usted incumple yo incumplo’; o sea, el día que usted incumpla, me autoriza para que yo no cumpla, pero por reciprocidad.

“Creo que esa noche el delegado del Gobierno no durmió. Le dijimos ‘analice eso y nos dice mañana’, y al día siguiente nos dijo. “No, yo llamé a Bogotá y allá no quieren saber nada de eso’. Ellos no quieren saber de reciprocidad ni de costo alguno por incumplir, que es lo que garantizaría la seriedad de una negociación”.

—¿Cuál es la situación de la guerrilla? ¿Está aislada o aún cuenta con el apoyo popular?

–El sábado 4 de julio cumplimos 56 años de fundados… ¿Usted cree que si sectores importantes del pueblo colombiano no nos apoyaran, nosotros estaríamos vivos? ¿Qué técnica, tecnología, fuerza o recurso contrainsurgencia que haya inventado Estado Unidos no se prueba primero en Colombia? No es un asunto meramente militar; es, fundamentalmente, tener una inserción social. El que no la tenga muere, el que la pierda se extingue.

—Analizando la situación política de Colombia, la crisis del uribismo, la baja popularidad del actual presidente, las fuerzas políticas emergentes… ¿Tendrán las negociaciones de paz alguna oportunidad en el corto o mediano plazo?

–Tienen no una, sino dos oportunidades. En el corto plazo, un Gobierno, mientras más profundo esté en una situación de ilegitimidad –y también hay pérdida de aceptación–, podría recurrir a la mesa de negociación como para tomar un aire. En el mediano plazo –y es lo que nosotros pensamos que va a ser algo más serio–, la situación de Colombia está madurando para que en el 2022 haya un Gobierno de corte progresista.

“La fuerza progresista que se opuso a Iván Duque en el 2018 sacó el 44% de los votos. Algo histórico, nunca había ocurrido eso en Colombia. Esa fuerza está ahí y está creciendo. Para nosotros, tener un Gobierno de corte progresista sería tener un interlocutor válido para una negociación de paz”.

—Entonces, ¿llegarán a sacar la violencia de la política? ¿El ELN está dispuesto a hacer política en tiempos de paz?

–Ya estamos haciendo política, por una razón muy sencilla. En la tradición de cómo se organizaban las guerrillas, nosotros nos organizamos en un estilo más guevarista, porque la tradición era construir un partido, un ejército y un frente. Nosotros construimos una organización político-militar, que tiene más democracia que un ejército, por supuesto, pero también un nivel de centralización. ¿Eso qué implica? Que nosotros tenemos una guerrilla rural, de uniforme y fusil, pero tenemos un ELN insertado en la población, tanto en el campo como en la ciudad, una militancia clandestina cuya tarea es acompañar y organizar todos los días a la gente. No habrá una protesta política y social en Colombia donde no estemos, pero no van a llevar el brazalete ELN, son los ELN que están ahí con la gente.

El comandante del Ejército de Liberación Nacional, y negociador en La Habana, Pablo Beltrán.

—¿Habrá paz en Colombia algún día?

–A un dirigente de las FARC que mataron en esta guerra, Alfonso Cano –con él el ELN coordinó muy bien– le preguntamos sobre esto una vez en un debate, y Alfonso dijo: ‘Nada de lo que obtenga el pueblo se lo van a regalar, todo hay que lucharlo’. ¿Y cuál es el bien mayor? La paz. ¿La van a regalar? Hay que lucharla.

“Nunca vamos a abandonar el camino de buscar una solución política, pero siempre nos vamos a defender. No tenemos vocación de mártires. Uno escoge estas cosas porque considera que vale la pena vivir y morir por ellas; si no, no escogía este camino.

En video, entrevista con el comandante Pablo Beltrán

Se han publicado 33 comentarios



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  • Ángel dijo:

    Cuba no puede hacer otra cosa que respetar el protocolo de ruptura de las conversaciones, en realidad ningún país que se respete violaría esos acuerdos. Por otra parte, los que ordenaron el ataque a la Escuela de Cadetes le hicieron un gran favor a Duque, le dieron la justificación perfecta para hacer lo que quería, y pusieron en una posición muy difícil al grupo negociador en Cuba.

    • Jose R Oro dijo:

      Muy bueno y claro su comentario, estimado Ángel , completamente de acuerdo con lo que usted expresa.

  • FERNANDO ACOSTA RIVEROS dijo:

    Saludos revolucionarios de paz y bendiciones desde México. Extraordinaria entrevista de la periodista Dianet Doimeadios Guerrero sobre las interrumpidas conversaciones de paz entre la insurgencia camilista colombiana del Ejército de Liberación Nacional y el gobierno del presidente Iván Duque. El patriota Pablo Beltrán aclara de manera contundente y precisa la posición del ELN en favor de la paz y sobre la Justicia Social. Lamentablemente los gobiernos colombianos consideran que en un proceso de paz, gana el Estado capitalista y pierde o se acaba la lucha política que realizaron los insurgentes que es una lucha de ideales, de ideología de amor por la patria, por los más pobres, los excluidos de siempre, como dijo nuestro querido sacerdote y revolucionario Camilo Torres Restrepo: "Hay que practicar el Amor Eficaz", lo que en el siglo XXI equivale a luchar contra el Capitalismo Salvaje y su expresión Criminal conocida como Neoliberalismo. Por la paz en Colombia, deben respetarse los Acuerdos de La Habana con las FARC-EP y suspender, por parte del Estado, los crímenes contra los luchadores sociales, hombres y mujeres patriotas. ¡Hasta la Victoria Siempre!, Fernando Acosta Riveros

  • Alewar dijo:

    Hay algo con lo que no concuerdo, el grupo negociador forma parte del ELN, por lo tanto es responsable por igual de las acciones desprendias por el grupo en cualquier región, pues no son una entidad independiente. El ELN cometió el atentado y se responsabilizó por ello, y eso me hace pensar:¿en medio de una conversación para lograr la paz, un acto reprochable como éste que intención tenia? No puede existir voluntad para la paz, negociando por un lado y colocando bombas a las espaldas. A veces simplemente debemos aceptar los hechos, y dejar de justificar lo injustificable

    • enrique15 dijo:

      En cualquier caso Cuba y Colombia no tienen más remedio que respetar lo pactado. Si un país garante viola lo acordado respecto a los procedimientos de ruptura, sencillamente eso tendría un efecto desastroso para cualquier negociación de paz futura en cualquier parte del mundo. Ningún grupo se atrevería a participar en una conversación de paz si teme que en cualquier momento el país que prestó su territorio para efectuar esas conversaciones, los va a entregar incumpliendo lo pactado. Es muy sencillo, usted viene a las conversaciones voluntariamente y luego se va a su campamento, si lo quieren coger, debe ser allí. No se trata de justificar, porque además, ¿El gobierno cubano justificó el atentado? ¿Usted leyó por agluna parte que nuestro gobierno había dicho que no los entregaba porque ellos no eran responsables? Lo que se dijo y se ha mantenido es que no los entregan porque se está protegiendo el protocolo de ruptura, o sea, cumplir lo pactado y salvar futuras conversaciones, única forma de conseguir la paz en Colombia

    • Leandro dijo:

      El problema del atentado es un asunto entre el ELN y el gobierno colombiano. Habría incluso que ver los hilos detrás del atentado; recordemos lo sucedido con Dalton en el Salvador; pero repito, es un asunto entre el gobierno y el ELN de Colombia . El gobierno colombiano está en su derecho de suspender los diálogos de paz, pero ello no le da derecho alguno de exigir a Cuba violar el protocolo de ruptura de esos diálogos.

  • Jose R Oro dijo:

    Primero que todo quisiera felicitar de todo corazón a los destacados periodistas cubanos Dianet Doimeadios Guerrero, Oliver Zamora Oria, asi como al Comandante del ELN Pablo Beltrán, por esta formidable entrevista. Vivi en Colombia durante casi una decada, trabajando en regiones mineras en zonas de conflicto, departamentos de Antioquia, Santander y la parte sur del departamento de Bolivar, esta ultima zona donde radica muy fuertemente el ELN y donde esta el COCE que se menciona en la entrevista, del que el comandante Pablo Beltrán es miembro. La entrevista es muy buena y clara no necesita a mi juicio de ulteriores aclaraciones. Si quiero insistir en algo muy importante que es la clarificación de lo cerca que estuvo el movimiento progresista de ganar la presidencia en las ultimas elecciones y de las muy serias posibilidades que tiene de hacerlo en las próximas del 2022 (sólo depende de la unidad de la centro - izquierda e izquierda), muy importante ese detalle, que muestra que el ELN no esta solo enfocado en la lucha armada sino abierto a toda forma de consecución del poder politico, si se obtiene por via electoral, ellos junto a las FARC van a tener la capacidad de no permitir o no hacer facil un intento de golpe fascista, como por ejemplo en Bolivia. No me guista citarme a mi mismo, pero sugiero releer:
    http://www.cubadebate.cu/opinion/2018/08/13/fin-del-mito-de-la-ola-conservadora-en-america-latina/#.XwxpoShKjcs
    http://www.cubadebate.cu/especiales/2018/06/16/balotaje-en-colombia-se-consolida-el-movimiento-progresista/#.XwxpyyhKjcs
    http://www.cubadebate.cu/especiales/2018/05/28/la-izquierda-de-pie-breve-nota-sobre-elecciones-en-colombia/
    Esta entrevista era muy necesaria, se hizo y con la mas alta calidad, feicito de nuevo a entrevistadores y entrevistado. Colombia tendra un gran futuro progresista!!!

  • Miguel Angel dijo:

    Solo les digo una cosa, en el atentado murieron 22 jóvenes, que Colombia sufrió, no llegaban a 20 años.
    Solo eran estudiantes.

    Así que ya imaginen todo lo demás.

    Jose R Oro, si vivió en Colombia, de verdad sabe quienes son estos individuos y de que viven, también de que sostienen su economía.

    También sabes como su sustento económico y enriquecimiento es el veneno de millones de jóvenes en el mundo.

    • Jose R Oro dijo:

      Y porque usted no menciona al paramilitarismo de ultraderecha, y las masacres ocurridas. El paramilitarismo con Uribe y otros fascista aliados hantraficado mas drogas que nadie y han matado y secuestrado mas que los grupos guerrilleros. No trato de disculpar la violencia contra la que estoy en contra, pero quieren acusar solol la guerrilla y no a los paramilitares que han sido los protagonistas de los mayores crimenes y eso es una falsificacion de los que apoyan a la ultredercha asesina.
      El camino de la lucha armada esta cerrado hoy en Colombia, en cambio la izquierda y centri - izquierda unidas si pueden ganar las elecciones en el 2022 y si el fascismo local quiere dar un golpe de Estado como en Bolivia, la capacidad militar de las guerrillas (aunque este desmovilizadas, se movilizan de nuevo) y del pueblo van a hacer este golpe muy dificil y hasta imposible.

      • Jose Luis Amador dijo:

        Estimado colega: Con el respeto que usted merece (bien ganado, por cierto) le pregunto: Antes de empezar a calcular cuanta droga trafica un bando o el otro, o quién empezó primero, no sería mejor condenar a ambos por lo mismo?
        Otra pregunta: Independientemente de la digna y firme posición de Cuba como garante del proceso de paz, cree usted realmente que los altos mandos del ELN que se encontraban en La Habana desconocían totalmente los planes de atentado a la escuela de policía de Bogotá?
        Un abrazo cubano desde Camagüey.

      • Jose R Oro dijo:

        Estimado Jose Luis Amador. Por supuesto que cualquiera que participe en el tráfico de drogas debe ser castigado. Lo que sucede es que los foristas Miguel Angel y Armando denuncian energicamente a la guerrilla, pero no al paramilitarismo. Si hay que hablar del tráfico de drogas hay que hablar de todos, condenarlos a todos, y no solo a quien no nos gusta. Omitir a los paramilitares, con una extensisima hoja de crimenes, no es correcto y por eso lo critico claramente. Hay que rechazar y condenar al tráfico de drogas, pero con sinceridad, sin hipocresia, "olvidar" mencionar a los "paracos" es tratar de confundir a los que conocen menos del proceso politico comlombiano y tratar de descargar toda la culpa en la guerrilla, lo que es enteramente falso.
        Con respecto a su pregunta si es verosimil que los representantes del ELN en Cuba no supieran de antemano del brutal y macabro acto de terrorismo desalmado a que nos referimos, realmente no parece verosimil a primera vista. Sin embargo, quisiera decirle que ya hace muchos siglos, el emperador bizantino Justiniano, uno de los padres del derecho romano, dijo: "Cuando se comete un crimen hay que buscar quien se beneficia". Beneficia ese salvaje acto de terror, unánimamente condenado en Colombia y en el mundo al ELN? Una organización en busca de la paz, ordenaria una acción que de hecho significaria el fin de las negociaciones de paz? Honestamente, me parece que hay mucho gato encerrado en ese problema y si buscamos a quien ese salvajismo benefició, no fue al ELN sino al paramilitarismo y al fascismo colombiano

    • Ángel dijo:

      Fue algo lamentable. Por eso es necesario alcanzar la paz. Pero, ¿sabe usted cuantos activistas sociales son asesinados cada año en Colombia? ¿Sabe usted quienes han sido los asesinos?

  • JIN dijo:

    Buena entrevista, me aclaro muchos puntos sobre el tema. No se toca el por que atacan la escuela de cadetes en medio del proceso de negociacion, algo que para mi no tiene logica alguna. La posicion de Cuba como garante me parece correcta, pero mas alla de los protocolos ¿como separar la delegacion que negocia la paz, de una accion armada (¿contra una escuela?) del ELN, siendo uno de sus miembros parte de su comando Central? Ud puede no saber en ese momento, pero tiene que asumirse responsable de una accion de su organizacion. ahi es donde me quedan lagunas que hubiese podido cubrir el periodismo. Gracias.

  • Armando dijo:

    Al igual que el Sr. Jose R Oro, viví en Colombia, pero en mi caso, casi dos décadas. Evidentemente lo recorrí casi todo, y doy fe de los deseos del pueblo por lograr la paz y la tranquilidad. Colombia es un gran y hermoso país, eso sí, lleno de muy duros y grandes contrastes, de mucha desigualdad social, pero de gente noble y muy trabajadora en su gran mayoría. El pueblo quiere un cambio, es verdad, pero no quiere a las FARC (vean los resultados electorales donde se han presentado), ni a nada que tenga que ver con la guerrilla, cualquiera que esta sea (creen que sea por gusto?).
    Hay una tendencia hacia la izquierda debido a que la derecha, en tantos años de gobierno, no ha hecho mas que profundizar el dolor de la mayoría, la pobreza y las diferencias, entre otras cosas, y no le ha resuelto nada a la sociedad colombiana, 'o casi nada, que no es lo mismo, pero es igual'.
    El comandante habla del apoyo del pueblo Colombiano para mantenerse tanto tiempo en la lucha, pero no habla nada del negocio del tráfico de drogas de su Movimiento Guerrillero. ?????
    Ojalá le llegue a aquel país la tan esperada paz, y empiecen a vivir con tranquilidad y esperanza en el futuro. El pueblo se lo merece.

    Y ojalá me publiquen.

    • idalmis dijo:

      felicidades te publicaron el comentario. muy bueno por cierto.

    • Jose R Oro dijo:

      Estimado Armando. Lamento que usted haya omitido al paramilitarismo en su comentario usted habla de males existentes que los hay, y por supuesto los movimientos guerrilleros no han estado ajenos a ellos, como el trafico de drogas, las "vacunas" y otras extorsiones, pero omite al principal causante y actor de todos esos males, el paramilitarismo. A veces mencionamos a las FARC o a los "elenos", pero no a las AUC, eso no es correcto.
      Muy de acuerdo con usted que el fracaso de la derecha en disminuir la desigualdad es el factor mayor en el vuelco hacia la izquierda electoral del pueblo, asi como el amor por la paz, por lo que las FARC y el ELN deben entender (y creo que entienden) que la unidad progresista alrededor de Petro es lo que puede concretar un triunfo progresista en el 2022.

      • Armando dijo:

        Mi estimado Jose R Oro.
        Gracias por opinar sobre mi comentario. Pero en ningún momento mi intención ha sido hablar de todos los males que aquejan a aquel HERMOSO país, desde como yo lo veo. No acabaría nunca, y créame, mi tiempo es limitado para esto. Solo quise tratar el tema de la guerrilla, porque de eso trata la publicación.
        POR SUPUESTO que las AUC tienen una GRAN responsabilidad en lo que sucede allá! Pero discrepo con Ud. en que sean los causantes de aquellos males. El paramilitarismo es una variante mas (si se le puede llamar así) de tanta violencia engendrada a través de los ańos. Le hago una pregunta : Quiénes surgieron primero, las guerrillas o las AUC? Quizás eso le de una pista, y con todo respeto se lo digo. De lo que quiero expresar.
        Que llegue la paz a Colombia es lo que yo deseo.
        Gracias nuevamente.

  • Alberto dijo:

    Merecen la paz y un lugar en la vida política, economica y social, también en la historia de Colombia. Saludos a los líderes de las FARC y ELN que tanto han luchado por un pais mejor, que no sea solo de la violencia y la muerte.

  • Clara dijo:

    Colombia merece la paz......la entrevista ,de muy buena calidad...pero tengo una interrogante..cómo sostienen la logística el ELN?..si es como se ilustra en los seriales y lo que se dice en las noticias........tienen una difícil posición....

  • Maria dijo:

    Como cubana no me siento satisfecha de la posicion actual de Cuba en esta situación.

    • Rodney dijo:

      Yo tampoco

      • Renato Estrada dijo:

        Yo sí porque cuando uno se compromete a algo de tanta trascendencia y aprobado internacionalmente debe cumplir. Quizás ustedes entonces estén de acuerdo en los exguerrillero se asesinados, los líderes sociales y en el incumplimiento de todo lo acordado. Recordemos existió otro pro eso de paz y la mayoría de los revolucionarios que se desmovilización fueron asesinados. Además a quien vamos a entregar a esas personas, a los principales narcotraficantes de Colombia

      • Juan dijo:

        Estimados. La posición de GARANTE es ser NEUTRAL. Por lo tanto, en las conversaciones solo es un intermediario bajo estrictas regulaciones que se establecen al efecto. Por lo tanto, la postura de Cuba es SOLO participar como mediador y no a favor de una parte o de la otra, pues dejaría de ser garante

    • alexander dijo:

      Como cubano yo sí. Imagine que a usted la tienen como una gente de confianza para resolver conflictos, que se pongan de acuerdo dos personas que se quieren matar uno al otro para llegar a un acuerdo. Que usted esté de acuerdo con mediar entre los dos pero uno de ellos después venga a donde está usted para traicionar al otro. Si usted cede, pierde el respeto de todo el mundo en ese tema. El mundo, que tiene miles de conflictos, pierde la confianza en que alguien va a mediar de buena fé en los mismos.

      • Rodney dijo:

        Y que ud termina cogiendo los golpes de una bronca en la que no tiene nada que ver... Pq si ud no lo recuerda las "exigencias" del gobierno de Colombia trajeron consigo más sanciones de Estados Unidos contra Cuba.

  • Evelio dijo:

    El proceso de paz en Colombia es tan complejo como la misma Colombia. Ni entregar las armas ni rendirse eso debe hacer el ELN y sólo pasar a la vida pública cuando el Estado Colombiano cumpla, miren el ejemplo del M-19 y las FARC lo masacran y así mismo lo tildan de terroristas y culpables. La burguesía ni quiere paz ni busca paz pues han construido su economía en la guerra.

  • Cubano de aqui dijo:

    Estimados compatriotas cubanos que opinamos de un tema tan lejano a nuestra realidad.El lugar que Cuba ha tenido en los procesos de paz de Colombia es innegable,pero ha sido desde una posición neutral,de ahí el respeto que se ha ganado,no sólo ha sido la sede sino que ha hecho todo lo posible para mantener el clima necesario para que se den los diálogos.No he vivido en Colombia pero si he convivido por largos períodos de tiempo con colombianos,de varios estratos,como ellos le dicen,de la sociedad,de distintas posiciones políticas y hasta quienes no comparten ninguna afiliación ideológica ni partidista.Me llamó la atencion cuendo hace unos años ya transmitían el anuncio del inicio de los diálogos entre la FARC EP y el gobierno,al compartirlo con algunos colombianos no ví en ellos ningún gesto de credibilidad para ninguna de las partes,por que será.Ciertamente ni el estado colombiano,ni el ejército ni las guerrillas paramilitares son ejemplo de buena conducta y llevan sobre si una cantidad de hechos criminales que han hecho y han alimentado las grandes diferencias sociales y han dado lugar a un conflicto armado para quienes en un principio guiados por ideales progresistas y de defensa de la sociedad fundaron estás guerrillas armadas como casi una medida extrema para llevar su lucha en un terreno más igualitario si es que se entiende.Pero al pasar los años estás guerrillas fueron perdiendo sus ideales de lucha,cambiaron sus métodos,radicalizaron los actos y ensuciaron todo lo bueno que quisas pudieron tener,con el narcotráfico,el secuestro,el asesinato y otros actos atroces cometidos.Dejaron de ser del pueblo para combatir al gobierno y en esa lucha cruzada el que pagaba los muertos era el pueblo a quien decían defender,de esta forma adquirieron el rechazo de gran parte de la población colombiana,sino como explicar que el plevisito de aprobación a los acuerdos de paz fuera rechazado por mayoría cuando se sometió a consideración popular,claro que hubo campaña a favor del no,desinformacion,noticias falsas y todos eso,pero no nos dejemos engañar por mucho que nos digan que votemos por el no si estamos convencidos con el si nada cambia eso.Pasa que el pueblo de Colombia no ve en esos guerrilleros a alguien que los representantes,mas bien ve a uno de los tantos verdugos que los martirizo durante tantos años,si quieren la paz,pero sin impunidad ni del gobierno ni de las guerrillas.Recuerdo cuando el acuerdo ya estaba listo el ELN crítico a la FARC EP por ese acuerdo.El ELN que voluntad de Paz puede tener cuando en medio de conversaciones para la Paz ataca cobardemente una academia militar,jovenes que sólo aprendían una profesión y no era una unidad preparada para el combate.Quien de los que escribe aquí puede siquiera justificar eso,acaso eso no es terrorismo.Asi que no nos dejemos llevar por posicionamientos políticos.Esta mal que el gobierno permita la ejecución de líderes sociales,que no se haga lo necesario para protegerlos,que existan paramilitares,pero igual de mal esta que el ELN siga masacrando a su pueblo y para algunos sea visto como defensores del pueblo.Cuba tiene que buscar una salida digan para ella,nuestra Patria,que si a actuado de buena fe en estos diálogos,pero el ELN no a actuado bien para con Cuba más bien la ofendió y le desfraudo al permitir ese atentado en pleno diálogo de Paz.Espero entiendan está posición neutral como debe ser.Como enseña la Revolución.

    • Juan dijo:

      El debate está bueno, pero realmente sabemos lo que ocurre allá para criticar al FLN? Es un tema MUY complejo y yo no me atrevería a afirmar que todos sabían lo del ataque al cuartel donde asesinaron a esos jévenes. Pero pregunto: ¿a quién benefició ese ataque en medio de negociaciones? No es una buena justificación para terminar con las negociaciones? ¿a quién beneficia? Ya algunos mencionaron la complejidad del país y por eso, hay que ser cuidadodo cuando califico a una u otra parte. Pero la propaganda está en manos de pudientes, que tienen más fuerza económica para mover noticias y crear en los votantes una matriz de opinión que logre sus objetivos.

    • alexander dijo:

      Solo un detalle. Ninguna de las partes realizó alto al fuego. En colombia también hay guerrilleros casi niños. De hecho el ELN le ha propuesto altos al fuego al gobierno bilaterales y al gobierno no le interesa. Ni siquiera en los tiempos que vivimos. La única vez que el ELN unilateralmente hizo un alto al fuego, le fue respondido con ataques violentos a sus posiciones. No creo que Cuba tenga que buscar ninguna solución a un problema que en realidad ha provocado el gobierno de Duque. La única solución es cumplir con los acuerdos previos a la negociación de la paz. El gobierno de Colombia es el que tiene que cumplir con garantizar el retorno de los guerrilleros a Colombia seguro y entonces perseguirlos si quiere, pero Cuba tiene que cumplir su papel como garante. El resto del mundo está de acuerdo que es la solución. Excepto los mismos de siempre. O sea los que no cumplen ningún acuerdo.

    • Armando dijo:

      100% de acuerdo con Ud. Yo sí viví mucho tiempo allá, y así, como lo ha descrito, es.

  • Jose A.Garcia dijo:

    El tema es complicado, para mi en el proceso de paz colombiano hasta ahora van ganando: La ultraderecha colombiana( Uribe, Duque) y los Estados Unidos de Norteamericano!

Se han publicado 33 comentarios



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Dianet Doimeadios Guerrero

Dianet Doimeadios Guerrero

Subdirectora de Cubadebate. Holguín, 1988. Graduada de la Universidad de Oriente. Reportera en el periódico ¡ahora! de 2010 a 2012. Contacto: dianet@cubadebate.cu Twitter: @ddoimeG

Oliver Zamora Oria

Oliver Zamora Oria

Periodista cubano. Trabaja en el Sistema Informativa de la Televisión Cubana. Es panelista frecuente del programa informativo Mesa Redonda de la Televisión cubana. Colaborador permanente de Cubadebate.

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