Me han pedido que hable de la identidad
De la identidad ha hablado mucha gente. Desde Félix Varela hasta Fernando Ortiz. Todos monstruos. Todos cuartos bates. Sujetos que leyeron y pensaron lo que yo no voy a leer y a pensar ni en tres reencarnaciones.
Por eso -bien sencillo- voy a hablar de la pelota que he visto, que es, al fin y al cabo, la única pelota de la que puedo dar fe. Y en esa pelota que yo he visto, hay cuatro equipos con una marcada identidad. Industriales, Villa Clara, Santiago de Cuba y Pinar del Río. El resto, perdónenme lo categórico, no.
En los últimos veinte años, por ejemplo, fuera de estos conjuntos solo se han coronado Holguín y la extinta Habana. Excepciones que no hacen otra cosa que confirmar la regla. Novenas de mayor estabilidad, novenas netamente ganadoras como Sancti Spíritus y Ciego de Ávila no alcanzaron, en todo este tiempo, ni un solo campeonato. Qué demuestran ambos extremos. Que no es, en sí, un problema de triunfos, ni de suerte, ni de títulos, ni de perseverancia. Es, quizás, una suma de todas y la falta de ninguna.
El triunfo es efímero. La identidad es duradera. La suerte es azar. La identidad es historia. Los títulos son estadísticas. La identidad es subjetiva. La perseverancia es imprescindible. La identidad también, pero es, además, el impulso final, la consumación del hecho. Y, por si no bastara, para tener identidad, algo muy específico debe definirnos. Una virtud, un gesto al aire, una costumbre viva.
Esto, por supuesto, se basa en hechos. Muy puntuales. Porque la identidad, contrario a lo que se cree, no es pródiga, se deja ver en momentos de excepción. Siempre está, pero casi nunca es visible. Hay que mirar bien, y mirar adentro. De ahí la diferencia entre lo verdadero y el chovinismo. Que odiosamente, por su frecuencia y altisonancia, distorsiona lo auténtico.
Cuba, un país que todos quieren entender, pero que en verdad pocos entienden, está inundada y rodeada y asediada por chovinistas. Es decir, gente buena o mala de alma, pero equivocada por exceso. Lo mismo sucede con Industriales. Por eso, si Villa Clara es la garra, Santiago de Cuba, la contundencia, y Pinar del Río, la altivez, el credo de Industriales es la polémica.
En 2003 y 2004, fueron implacables. En 2010, épicos. Pero siempre son protagónicos, incluso en los años que no ganan.
A Villa Clara, en cambio, le ha faltado pegada. Es, sin embargo, el equipo más beligerante. A casi nadie le desagrada Villa Clara, yo diría que a nadie. Que no hayan obtenido un título, desde 1995, es perdonable, porque desde entonces no han dejado de ser una guerrilla (he ahí la diferencia entre ellos, y los espirituanos y avileños, sendos trabucos casi siempre. He ahí la identidad). Nadie ha logrado tanto con tan poco.
Santiago, a su vez, cuando ha tenido un gran roster, literalmente ha barrido. Demoledores del 99´al 2001. Demoledores en el 2008. Ni Villa Clara, su sempiterno Waterloo, los ha derrotado en esos años. En play off, que es al final lo único que cuenta, Santiago de Cuba exprime a los equipos sin mucha historia. Si no es con uno de los otros tres grandes, no hay manera de que pierdan.
Cosa que sí le sucedió a Pinar. Más de una vez. Solo que incluso, en esos momentos, me parecieron decadentemente hermosos. La gesta del 2011, sin embargo, es demasiado reciente como para hablar de otra cosa. Un equipo, a las claras, muy temerario. Plagado de jóvenes. Destructor de pronósticos. Y con Urquiola al mando, que se me antoja más estratega que táctico. Más reflexivo que intuitivo. Más maestro que líder.
Pero qué justifica un resultado como el de la serie cincuenta. Qué explica el título de un Pinar del Río desconocido, sin estrellas, y a la larga imponente. Yo sé lo que lo explica. Yo sé, con exactitud, cuál es la causa de fondo. Pero no la diré, porque ya se hace evidente, y a mí no me han pedido que hable de lo evidente. Me han pedido que hable de la identidad.
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A LAZARO Y LOCURA AZUL JAJAJAJAAJA COMO SE RIERON AQUI CON ESO DE QUE SU MASCOTA LA DE "RUGE LEONA" ES GAY. BUEN REPRESENTANTE SE BUSCARON JAJAJAJ. QUE CLASE DE CHUCHO JAJAJAA
Oye Lazarito, tu hablas de los palestinos pero fijate como tu siempre escribes lo primero que se te ocurre como la gente que no tiene neuronas. Lee esto. Hace un tiempo leí una crónica en un periodico que por supuesto no era de la habana donde señalaban que entre los peloteros no nacidos en la habana o sus familias (padre y/o madre) mas del 70 por ciento de industriales son PALESTINOS. Asi que si aplican lo que tu has dicho de que manden a los palestinos para su provincia, van a tener que armar un equipo entre los que queden de metropolitanos y de inductriales. A VER QUE SALE Eso tambien es para ti Otto, ya que dices que Santiago es grande porque no se le ha ido nadie (cosa que como te habrás enterado ya hace algunos no es así). Yo te puedo decir que los palestinos, como ustedes le llaman han contribuido significativamnete a tu equipo. EL PRIMER PALESTINON ES YOANDRI URGELLES, JAJAJAJAAJAJAJA. BOTENLO A TODOS (INCLUYENDO A LOS HIJOS DE PALESTINOS) QUE SE VAN A QUEDAR VACIOS Y VAMOS A VER SI COMO DICE LAZARITO MIRANDITA, LOS NACIDOS EN LA HABANA SON UNA RAZA SUPERIOR QUE HAY IMITARLOS (JAJAJAJAJ, LA VERDAD QUE LA GENTE ANEURONAL DICEN Y ESCRIBEN CADA COSAS ....).
A Locura azul que no se que le pasa que no escribe, te digo algo, a tu equipo todo el mundo quiere jugar con el para darle PALIZA, en cambio a mi equipo, nadie quiere jugar con el (incluyendo a los mismos villaclareños) porque sabe que los coge LA APLANADORA.
Y PREPARATE QUE CUANDO TE COJA, TU LOCURA AZUL SE VA TRANSFORMAR EN ESQUIZOFRENIA AMARILLA. VE SACANDO TURNO EN MAZORRA (SO PENCO).
CHAO YELLOW CRAZY
Ah, Otto se me olvidaba algo, a ti te escribo con más respeto porque te lo has ganado. Algunos de los de ustedes, han dicho que Santiago sin Vera no era nadie y que cuando se le retire vamos a ver que pasa. ESPERO QUE YA LO ESTEN VIENDO. No es un asunto de quien se va o quien se queda. Yo podría decir que Santiago el año pasado tenía a casi todos sus pitcher lesionados y se le fueron jugadores claves cono Jose Julio, Adeinis Hechavarria, Roibal ... todo eso de golpe, por eso no clasificó, pero eso sería buscar justificaciones y a nosotros no nos gusta justificarnos, eso es de gente floja. Te acuerdas cuando a Santiago se le retiró de golpe Pacheco, Pierre, Fausto y otros más, casi todo su equipo central y qué pasó, siguió clasificando y discutiendo y ganamos otros tres campeonatos seguidos. NO JUSTIFIQUES SOCIO QUE ESA TEORIA NO VALE PARA LOS GRANDES.
A LAZARO Y LOCURA AZUL, COMO SE RIERON AQUI CON ESO DE QUE SU MASCOTA LA DE "RUGE LEONA" ES GAY. BUEN REPRESENTANTE SE BUSCARON JAJAJAJ. QUE CLASE DE CHUCHO JAJAJAA
Oye Lazarito, tu hablas de los palestinos pero fijate como tu siempre escribes lo primero que se te ocurre como la gente que no tiene neuronas. Lee esto. Hace un tiempo leí una crónica en un periodico que por supuesto no era de la habana donde señalaban que entre los peloteros no nacidos en la habana o sus familias (padre y/o madre) mas del 70 por ciento de industriales son PALESTINOS. Asi que si aplican lo que tu has dicho de que manden a los palestinos para su provincia, van a tener que armar un equipo entre los que queden de metropolitanos y de inductriales. A VER QUE SALE Eso tambien es para ti Otto, ya que dices que Santiago es grande porque no se le ha ido nadie (cosa que como te habrás enterado ya hace algunos no es así). Yo te puedo decir que los palestinos, como ustedes le llaman han contribuido significativamnete a tu equipo. EL PRIMER PALESTINON ES YOANDRI URGELLES, JAJAJAJAAJAJAJA. BOTENLO A TODOS (INCLUYENDO A LOS HIJOS DE PALESTINOS) QUE SE VAN A QUEDAR VACIOS Y VAMOS A VER SI COMO DICE LAZARITO MIRANDITA, LOS NACIDOS EN LA HABANA SON UNA RAZA SUPERIOR QUE HAY IMITARLOS (JAJAJAJAJ, LA VERDAD QUE LA GENTE ANEURONAL DICEN Y ESCRIBEN CADA COSAS ....).
A Locura azul que no se que le pasa que no escribe, te digo algo, a tu equipo todo el mundo quiere jugar con el para darle PALIZA, en cambio a mi equipo, nadie quiere jugar con el (incluyendo a los mismos villaclareños) porque sabe que los coge LA APLANADORA.
Y PREPARATE QUE CUANDO TE COJA, TU LOCURA AZUL SE VA TRANSFORMAR EN ESQUIZOFRENIA AMARILLA. VE SACANDO TURNO EN MAZORRA (SO PENCO).
CHAO YELLOW CRAZY
Ah, Otto se me olvidaba algo, a ti te escribo con más respeto porque te lo has ganado. Algunos de los de ustedes, han dicho que Santiago sin Vera no era nadie y que cuando se le retire vamos a ver que pasa. ESPERO QUE YA LO ESTEN VIENDO. No es un asunto de quien se va o quien se queda. Yo podría decir que Santiago el año pasado tenía a casi todos sus pitcher lesionados y se le fueron jugadores claves cono Jose Julio, Adeinis Hechavarria, Roibal ... todo eso de golpe, por eso no clasificó, pero eso sería buscar justificaciones y a nosotros no nos gusta justificarnos, eso es de gente floja. Te acuerdas cuando a Santiago se le retiró de golpe Pacheco, Pierre, Fausto y otros más, casi todo su equipo central y qué pasó, siguió clasificando y discutiendo y ganamos otros tres campeonatos seguidos. NO JUSTIFIQUES SOCIO QUE ESA TEORIA NO VALE PARA LOS GRANDES.
Ok Otto me gustan tus análisis, contigo si da gusto intercambiar. Eres apasionado con tu equipo al igual que yo con el mio, pero lo haces con respeto y con análisis, aunque no coincidamos en algunos aspectos. Ojalá otros aficionados tanto de tu euipo como del mio y que continuamente escriben con ofensas infantiles aprendan. Es parte del folklore,decir cosas que matizan y ponen picante las discusiones, eso es bueno, creo que decir AMARILLO Y PALESTINOS no es una gran ofensa, aunque a veces la intensión sea esa, porque eso se dice continuamente en los estadios. Creo que eso de AMARILLO lo inventó (al menos su uso masivo), Armandito el Tintorero que ahora tiene un monumento en el Latino. pero de ahí a decir estúpido, estas hablando m......, entre otras cosas, aquí no vale.
Sobre tu análisis anterior solo te corrijo un detalle: cuando dices que "estuvo jugando con el mismo equipo durante 20 años" Tu sabes que ningun equipo dura 20 años. Lo que pasa es que la calidad ha sido tan alta que ha parecido ser el mismo equipo, eso es otra cosa que habla a las claras de su grandeza.
Te doy mas detalles:
Parece que olvidaste cuando a Santiago se le retiró subitamente su artilleria principal creo que fueron cinco o seis: Pacheco, Godinez, Pierre, Fausto, Fidel García, Rey Isaac, Aleman no recuerdo bien ahora, quiza alguno se retiró un año antes pero fueron varios en un mismo año, de aquella famosa aplanadora como le decían. Al año siguiente tuvimos que jugar casi con el banco y ya decían AHORA VAMOS A VER QUE LE SUCEDE A SANTIAGO, AHORA ES CUANDO ES. así decían irónicamente los medios oficiales y sin embargo, con Pacheco ya como director, enseguida ganamos tres campeonatos al hilo y se volvió a manejar el termino "la nueva aplanadora". Es cierto que el año pasado fue desastroso para el equipo tu mismo lo refieres, de ahí los resultados, pero como ha hecho el propio industriales, ha renacido como el Ave Fénix y estamos otra vez en la pelea, en solo una temporada, aun sin NL Vera.
Eso es lo que marca la diferencia, por eso y a pesar de tus análisis, sigo pensando que en la pelota cubana hay cuatro grandes, pero INDUSTRIALES Y SANTIAGO son los dos grandes entre los grandes. Otros equipos como Pinar han demorado en recuperarse, Villa Clara no ha ganado final, pero ha estado en la pelea y con un equipo que hay que jugarle bien. Industriales le ganó el año pasado en buena lid, pero los juegos fueron de rompecorazones, que nadie se pierda en la curvita. No por gusto esa gran asistencia a los estadios.
Para mi el asunto, además de la calidad, es la mentalidad ganadora. Matanzas lo está demostrando, sin un equipo con grandes estrellas mira el papel que esta haciendo, una vez lo hizo Holguin en un año increible, lo inverso es Santi Spiritus, Tremendo equipo, un locutor dijo hace poco que junto con Ciego eran los equipos mas completos hoy, pero yo digo, eso es en el papel. Les falta el extra de los grandes. Por eso no comparto totalmente lo que expresas. Y tampoco comparto que otros foristas quieran incluir a otros equipos. El ser grande no lo da un año ni dos ni tres, es toda una historia, donde pase una generacion de peloteros y venga otra y siga siendo el mismo equipo. Tal vez 20 AÑOS SI SIRVAN PARA MEDIRLO, CON RESPETO A GARDEL.
ESO SOLO LO HAN HECHO LOS CUATRO QUE ESTAMOS DEBATIENDO, aun con sus diferencias.
Bueno Foristas si bien es criticable las respuestas dadas por Carlos Manuel no pienso que se tenga que cricificar,es un perodista joven y CON BASTANTE talento,pero irá madurando, a CONTRERAS tambien "SE LE VA EL CABALLO" en ocaciones,por tanto para mi no es impresindible,tiene calidad tambien,pero no es el "Ombligo del MUNDO"con el ó sin el este sitio para bien va a seguir y tenemos que protegerlo.
Nuestros periodistas con espacios como este,en los cuales estan de frente con las opiniones diversas, los ayudará a forjarse y a cambiar la mentalidad y como resultado un incremento de su profesionalidad.
La rivalidad SIEMPRE VA A EXISTIR que abuurido fuera si TODOS pensaramos IGUALES.
FIJENSE que si hay falta de PROFESIONALIDAD en algunos periodistas o LOCUTORES que el Sabado me detube a escuchar por la tarde el Juego de INDUSTRIALES y METROS por RADIO REBELDE y uno de los COMENTARISTAS, BALBUCEÓ PARA TODA CUBA que URGELLES era el "MEJOR BATEADOR ZURDO DE LA PELOTA CUBANA"este Señor creo que es de apellido GUERRA,pero lo mas triste del caso es que "PACHECO"estaba allí y no dijo nada. No soy de SS pero veo algo de PELOTA y eso me dá para saber que el MEJOR SINIESTRO DE NUESTRA PELOTA es CEPEDA y demostrado en cualquier evento, estas BARBARIDADES si las dice en una Emisora de la CAPITAL la veo Bien,pero en ! UNA NACIONAL! NO.
Oye Lazaro, tus comentarios denotan tu personalidad y la de los tuyos. En el otro foro dices que "Indomito es guataca de villa clara a pesar de que le hemos ganado en semifinales y por eso tiene alma de esclavo" Si piensas así el que debe ir a un sicologo eers tÚ el Loco Azul ese que anda por ahí, pues tienes problemas de personalidad serios.
Tu y los tuyos nunca entenderan que Santiago nos respeta como nosotros los respetamos a ellos y aunque los hemos dejado fuera en semifinales, sabemos que es el mejor equipo del Oriente por historia y por méritos, si lees los mensajes de los vilaclareños veras que somos rivales cuando jugamos entre nosotros pero cuando uno de los dos gana, en la final sumamos las simpatian y ellos le van a nosotros O nosotros a ellos. Nosotros somos así, y tu sufres eso, sabes por qué pasa eso, poruqe ustedes humillan a todo el mundo incluyendo a los propios Metropolitanos que son de su propia ciudad, diciendo que ustedes son diferentes a todos, los unicos y a los que imitan. Y ESA AUTOSUFIENCIA BARATA!!!!!. ustedees no se explican por qué cuando ustedes van a discutir, ni siquiera los occidentales le van a ustedes. Tu sabías que los pinareños simpatizan con los equipos de oriente? Sabes por qué, porque los tratamos como se merecen con respeto, ustedes no. POR ESO NUNCA ENTENDERAN MAS DE DOS COSAS
APRENDAN A TENER HUMILDAD Y MODESTIA Y SERAN MAS RESPETADOS POR TODOS....
VILLACLAREÑO: voy por partes. en primer lugar quien tiene que aprender de modestia y humildad son ustedes, que se la han pasado hablando mal de los INDUSTRIALES y todo el que simpatice con ellos. recuerdo en la serie pasada, cuando eliminaron a los INDUSTRIALES, se creyeron campeones y despotricaron todo lo que les dio la gana con burlas, faltas de respeto de todos tipos y ofensas. ¿se te olvido?
considero una guataqueria y bien el hecho de que se le rinda pleistecia al mismo equipo que tantas patadas les ha dado. el respeto es una cosa y el sometimiento y sumision es otra. el mismo afirma que INDUSTRIALES ha ganado porque villa clara no los deja avanzar. entonces lo logico es que quieran ganarle primero a VC y luego a INDUSTRIALES. respetando a ambos equipos, que lo merecen.
nosotros no sufrimos con nada de eso porque somos los mas ganadores de esta pelota.
no se a que le llamas tu humillacion, pero cuando INDUSTRIALES juega contra los METROS, trata de ganarles como contrarios, pero hasta ahi. parece que tu no has visto como conversan los miembros del equipo INDUSTRIALES con sus contrarios al llegar a las bases, cosa que a mi no me gusta. conversan y rien. usted ni sabe lo que habla.
ni siquiera los occidentales les van a INDUSTRIALES porque es el equipo a derrotar, al que todo quieren ganarle porque es el que mas ha ganado. eso es entre los peloteros. entre los aficionados lo que hay es una envidia y un complejo de inferioridad que no los deja ni jugar. afirmas que los pinareños simpatizan con los orientales. puede ser, pero eres demasiado categorico. hay pinareños que simpatizan con los INDUSTRIALES. INDUSTRIALES tiene simpatizantes en todas partes de cuba, hasta en santiago. ¿que usted esta hablando, compadre?
siempre que uno les dice a ustedes unas cuantas verdades, enseguida se ponen en la boberia dwe que si somos autosuficientes. hay habaneros que lo son, como hay autosuficientes en todas partes del pais. lo que pasa es que la impotencia, la envidia y el complejo de ustedes, los hace acusarnos a nosotros. estan contra INDUSTRIALES, pero viven en la habana, o sino, los mata la impotencia porque esta es la ciudad donde quieren estar o donde hubieran querido haber nacido.
y te repito: se puede respetar a un equipo, pero otra cosa muy diferente es recibir patadas de ellos y luego ponerle la otra nalga para que tambien te la pateen.
QUE RICO ES SER HABANERO. esa condicion, ni tu ni muchos de ustedes sabran nunca lo que significa. eso es lo que molesta.
regrese indomita cara de boniato ya se que me extrañastes y la batista tambien , ya soy famoso , y no nos importa nada de la mascota eso nada mas se rien los anormales como uds que son fans a nosotros los capitalinos , gracias a uds por hacerme famoso , a mi gente lazaro y otto pa lante que estos cara de ñame son extraterrestres y solo comen sopa de rata
y se han salvado que no publicaron mis otros comentarios pues les tire fuerte caras de cutara
JAJAJAJJA, apereció YELLOW CRAZY jajajajajaajajja. Ya sacaste turno en MAZORRA, seguro SANTIAGO FUE QUIEN TE VOLVIO LOCA ASI JAJAJAJJAAJ.
Seguro que te extrañé, ya estba preocupado que te hubieran ingresado. hasta estaba pensando darte una vueltecita por allá a llevarte una javita jajajajaj
Ahora en serio. Oye Lazaro, hay que ver ue ustedes tienen dos caras compadre. A los que llegan a la habana y le dan dividendos como a los peloteros, o los científicos etc, etc, etc. esas son personas honorables que la ciudad "los recibe con hospitalidad" esos no son palestinos para ustedes. Las cosas que hay ue leer. Sobre el por qué se van para la capital, tu sabes muy bien las razones, este foro no es para discutir sobre eso. Hasta ahora TODAS las estrellas santiagueras y las que no lo son tanto son nacidos y criados aquí, no han sido importados, así que te contradices cuando dices que ustedes los e la capital son superiores y mejores que los demás. Como ves los nacidos allá no son superiores ni nada de eso, eso está en sus mentecitas estrechas. Buena parte de sus logros se los ha dado personas no nacidas allí y a esos ustedes no los consideran palestinos. Por sus incoherencias es que nadie los respeta
Fijate si estas enfermo que dices que nosotros le rendimos a Villa Clara y que somos sumisos con ellos. Reconocer el valor del contrario es para tí sumisión. TU ESTAS PERDIDO EN UN CAMPO LE LECHUGA !!!
Ojalá que Otto no se vaya del foro, al menos con ese si se puede discutir, ustedes son unos INCOHERENTES, propio de la enfermedad ue padecen
A locura azul le voy a hacer una aclaración. Mi estilo en los foros es dicutir con respeto y con mi punto de vista e información. No te admito que me digas "la batista" , eso usalo para otros para mi no, te exijo respeto que yo a ti ni te he mencionado, mi opinion de tus mensajes me los reservo, no vale la pena escribirlos. Seguro que si estuvieras delante de mi no me dijeras eso porque tu cara cambiaría de forma.
Siguiendo con el tema de la pelota quiero comnpartir esta informacion para discutirla aquí:
Ayer estuve oyendo por la radio unos datos muy intersantes anoté algunos para traerlos aquí (TENGO QUE CONFIRMAR ALGUNOS DE ELLOS)
Los equipos de la Serie Nacional cambiaron sus denominaciones en la Serie 17. El unico equipo que no camnbió de nombre fue Industriales
Eso significa que todos los demas equipos para las estadíSticas tuvIeron que partir de 0 desde ese año, incluyendo los otros grandes. Imaginen que Santiago hubiera mantenido el nombre Orientales por solo poner un ejemplo. El unico equipo que se benefició o beneficiaron porque tal vez fue algo exprofeso fue industriales pues le lleva 17 AÑOS DE VENTAJA al resto de los equipos que tuvieron que empezar a tejer su historia desde ahí.
Según esa información que escuché y eso es lo que debo revisar, a partir de la serie 17, los tres equipos que mas han ganado son:
1) Pinar de Rio 9
2) Santiago de Cuba 8
3) Industriales 7
No mencionaron a Villa Clara por eso no lo incluyo. Si eso es así,
entonces debemos er más objetivos cuando algunos dicen que Industriales es el mas grande de todos los equipos. Esa es una trampa estadística.
Y aclaro, con esto no le resto méritos a Industriales. En un comentario anterior mencioné que si está entre los grandes y reconozco los meritos que tiene pues su historia se las han ganado. Lo unico que solicito es ue se analicen las cosas objetivamente. Esa estadística que se muestra ahora de los campeonatos ganados por los equipos tiene un gran sesgo, nada mas y nada menos que 17 años !!!!!
LOCA SIN COLOR ya pariste?
Azucarero mis saludos ante todo, vamos entonces a la cuestión, no me compares mi hermano lo que sentimos o las posibilidades reales que tenemos o el valor real de logros entre deportes diferentes, eso no es válido. Al pollo claro que lo aplaudí y su medalla de plata la veo como una proeza, lo mismo al garrochista, etc, conseguir medallas o incluso estar en finales en esos deportes ya es un logro pero no es el caso con la pelota, deja de estar envolviendo que tú mejor que nadie sabes que eso no es así, lo que me agrada de ti es tu inteligencia para defenderte pero del lado de acá también contamos con algunas neuronitas trabajando, ok???. Cuando se habla de pelota lo nuestro es ganar, por algo es el deporte nacional, una plata en un mundial provoca duelo nacional, un bronce olímpico lo mismo, todavía estoy esperando ver la ceremonia de premiación del beisbol en los panamericanos pues cogimos bronce, así que deja esa teoría que ni tú te la crees. Y si nos basamos en que en pelota lo nuestro es el oro, y creo que así pensamos todos, entonces en la nacional debe de ocurrir lo mismo, lo que pasa es que vc se ha tenido que resignar con sus segundos o terceros o cuartos porque le ha sido imposible ganar por veinte razones, eso es otra cosa, pero no me vengas a decir que han estado contentísimos con esos lugares porque de lo contrario no hubieran llorado tanta gente en la 49 por ejemplo y no es un decir, eso lo sé pues tengo muchos amigos allá y me dijeron que al otro día del juego final solo faltaba que hubieran puesto la bandera a media asta, estaban de duelo, hasta los niños, así que esa plata sabe a último. Y te repito, si eres grande ganas, de lo contrario eres otro participante con buena actuación pero hasta ahí
Villaclareño permíteme rectificarte, tú dices que uds respetan a santiago y eso es sencillamente mentira, uds lo que le tienen es pánico, aquí mismo se la pasan diciendo que deberían estar en la zona occidental y eso se debe a que están locos por no tener que enfrentarlos lo cual veo ilógico por completo pues con santiago ganan y pierden pero contra Industriales si que no la ven pasar nunca. Nada que cuando uno analiza bien se da cuenta que es otra justificación más de uds para adornar sus fracasos. Así que de respéto nada, mucho miedo y temor que le tienen, eso sí.
Lory, Cepeda es ambidiestro, o sea que batea a las dos manos, zurdo solamente es Urgelles y está catalogado como el mejor bateador de esa mano en todo el país y fíjate voy más lejos, si los comparas a los dos en averaje de por vida igualmente Urgelles lo supera, lo que pasa que no ha podido demostrar todo su valor internacionalmente como el otro porque las lesiones lo han perseguido indiscriminadamente sino había para todos, reviza para que aprendas antes de hablar, o lo que es lo mismo, si no sabes mejor no hables, esto te lo digo con todo respeto pues te noto desfasada y juzgando evidentemente de algo que nada sabes, saludos para ti.
INDOMITO: claro que te puedo responder, pero ya no perdere mas mi tiempo en eso. es desgastante eso de tira para aca y tira para alla. piensa lo que quieras, mi socio. ya no respondo mas nada. lo unico que te quiero decir es que nadie ha dicho, al menos yo no, de que los capitalinos seamos superiores, no creo que la calidad sea solo propia de aqui, ni los sentimientos buenos, ni ninguna de las virtudes concidas. lo que si en cada comentario manifiesto mi orgullo de ser habanero, como ustedes lo manifiestan de ser de remanganagua, solo que deciden venir para aca. mucho orgulo, mucha cancion, mucha honra, pero desde la habana. asi cualquiera. tampoco interpretas bien cuando dije lo de sumision. yo tambien he mostrado mis respetos por quienes lo merecen: villa clara, santiago, pinar, cienfuegos, sancti spiritus, etc. bueno, si villa clara te ha caido a patadas y tu le ofreces la otra nalga para que tambien te la pateen, es asunto tuyo. yo termine con ustedes. y repito: respeto y reconocimiento al contrario es valido, lo que no vale es la sumision y la rendidera. por ultimo: trata de no decir detras del foro, lo que no serias capaz de decir delante de uno. eso es una cobardia de marca mayor. eso de estarle diciendo loca a alguien, o de tratarlo como a una femina, no dicenada bueno del escribiente.
mis saludos y hasta luego.
Otto, yo nunca he escuchado decir que los villaclareños le tienen pánico a Santiago, a lo mejor allá en la habana tu si tienes evdencia de eso, yo aqui nunca he oido eso.
Creo que V.C igual que lo hace aquí en esta zona haría un excelente papel en tu zona y le daría buenos dolores de cabeza a tu equipo como se lo da al mio. Yo creo que V.C debería estar en aquella zona y no en esta por un problema geográfico. Nunca me he explicado que SantiSpiritus este en occidente y V.C en oriente, eso es un disparate bien pensado.
Hasta que no me demuestren lo contario eso lo han hecho para beneficiar a industriales, sino qué explicacion tiene. Y no me digan que es para equilibrar las zonas, porque S.S es un gran equipo,eso nadie lo duda a pesar de sus pifias en los play off. Además la zona oriental hace tiempo es mas fuerte que la occidental. Si tu Otto tienes una explicación, sería una gran contribución a este foro pues nadie lo sabe.
De todos modos si los decisores quieren dejar a VC aquí, mejor eso nos obliga a segurnos superando cada vez más, creo que ya el mito de que VC siempre derrota a Santiago se ha ido quedando atrás como podrán ver en los ultimos años. Pensandolo bien mejor dejenlo aquí por favor, poruqe sino van a decir que Santago ganó porque no tiene en su zona a los otros grandes y a los pobrecitos industriales les toco pelear con PR y VC. Dejenlo así, asi mis campeonatos futuros serán mejor disfrutados
De donde sacan ustedes que VILLA CLARA le tiene panico a SANTIAGO, lo respetamos igual que lo respetan ustedes aunque creo que ustedes si le tienen miedo, no te proyectes.
Mira ahora mismo oí en Radio Rebelde que le estan dando palos hoy tambien a PINAR igual que ayer. Es o no un equipo a respètar y nadie NI TU quisiera tenerlo enfrente ni en semifinal ni en final.
Y de mi equipo VILLA CLARA ya ves, estamos exportando nuestra grandeza a Matanzas, ustedes mas bien importan grandezas como Urgellés, por cierto un santiaguero, y otros más. me gustaría ver un equipo industriales de habaneritos nada más. No llegarían ni a la esquina
OTTO, no me defraudes..... No tienes que decirle esas cosas a Lory, creo que su observación fue buena y la aclaración tuya tambien. No hay tal desfase, sencillamente aclarando como lo hiciste logras convencer, pero la opinión de Lory no es descabellada, para mi y creo que para muchos CEPEDA es mejor pelotero que mi coterráneo URGELLÉS (SIN NEGARLE SU CALIDAD).
Vieron los datos que ofreció mi colega ABATISTA, yo tambien voy a estudiar un poco más Estadística para que no nos metan mas tupes.
Ahora un poco de chucho a los menos serios:
Lazaro mira cuantos nombres ilustres has dado de PALESTINOS en industriales, creo que a partir de ahora deberían gritar en el Latino GRACIAS PALESTINOS, GRACIAS A USTEDES HEMOS HECHO HISTORIA.
Ves por que eso que tu mismo dices de que SOMOS LOS MEJORES, NADIE ES MEJOR QUE NOSOTROS, SOMOS LOS UNICOS, COMO NOS COPIAN.......Esas no son más que ALUCINACIONES. Yo creo que el loco azul ese cada vez que se pierde es para recibir electroshock.
.
Equipo Insigne JAJAJAJAAAJ. electroshock hay que darles para que receteen sus locuras.
Y hablando de locura, Oye YELLOW CRAZY, con A.BATISTA no con la GANGA......
Vieron los datos que ofreció mi colega ABATISTA, yo tambien voy a estudiar un poco más Estadística para que no nos metan mas tupes.
Ahora un poco de chucho a los menos serios:
Lazaro mira cuantos nombres ilustres has dado de PALESTINOS en industriales, creo que a partir de ahora deberían gritar en el Latino GRACIAS PALESTINOS, GRACIAS A USTEDES HEMOS HECHO HISTORIA.
Ves por que eso que tu mismo dices de que SOMOS LOS MEJORES, NADIE ES MEJOR QUE NOSOTROS, SOMOS LOS UNICOS, COMO NOS COPIAN.......Esas no son más que ALUCINACIONES. Yo creo que el loco azul ese cada vez que se pierde es para recibir electroshock.
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Equipo Insigne JAJAJAJAAAJ. electroshock hay que darles para que receteen sus locuras.
Y hablando de locura, Oye YELLOW CRAZY, con A.BATISTA no con la GANGA......
Siguiendo el tema de Identidad,voy a hacer lo que dicen otros compatriotas y no vamos a responder a ofensas,pues en fin somos Cubanos y vamos a seguir polemizando pues esto es VIDA Y ENSEÑANZA,así que LOCURA dí lo que te de la gana que no voy a responderte con Ofensas.
Lazro Miranda el hecho que muchos Cubanos tengan aspiraciones de Vivir en la habana,por disimiles razones que conocemos,eso no quiere decir que la gran mayoria pensamos igual. Dices que que RICO ES SER HABANERO y si es por ti te lo creo y no lo dudo,pero yo Vivo Feliz en mi Terruño con mi Gente de toda una vida,Gracias a esta Revolución he tenido el Privilegio de Cursar dos carreras Universitarias(Técnicas,tengo mala Ortografía,me disculpan) en dos Provincias Diferentes y he tenido la posibilidad de Asistir a la Capital en sin numeros de ocaciones, y nunca me pasado por la mente dejar mi Provincia, como lo MIO NADA. SOY CENTRO ORIENTAL y no me cambió por NADA ,ni me deslumbra NADA, pero me 'da lo mismo que me confundan con un habanero,Pinareño,VillaClareño,Avileño ó Santiaguero,TODO es lo mismo(para mi). Ahoar bien el DEPORTE ES OTRA COSA,es Competencia ,Rivalidad,defensa de Bandera hasta REGIONALISMO aspecto tan dañino en nuestra Historia pero pienso que para el Deporte NO
Lo que tenemos aquí es una discusión en cuanto a nuestras simpatias ó antipatias por Equipos diferentes cada cual con los suyos,"que la sangre no llegue al rio"
OTTO: Saludos socio, ¿qué volá por allá? Mira, con respecto a lo que me dices, pues es claro que nadie juega un campeonato de lo que sea, con el objetivo de no ser campeón. Yo creo que este año hasta la Isla de la Juventud (para ponerte un ejemplo) trata de ganar el 100% de los juegos. Nadie en VC está contento ni con quedar en segundo o tercero, ni por ganar todos los años más de 50 juegos, o por ser "el más estable" de la última década, si no se queda campeón; pero una cosa no quita la otra. Mira la opinión de los santiagueros hacia los villaclareños: respeto, más que ellos han perdido más en play off con VC que lo que han ganado. El respeto entre esos dos equipos es mutuo, y ninguno de los dos teme al otro. Cuando Pinar (el otro grande) juega con VC... no sé si tiene amigos también en Pinar, yo sí porque viví allá unos años... pregúntales qué opinan de los naranjas o de los santiagueros. Ahora, lo que me dices de las comparaciones, no lo comparto totalmente. No es lo mismo para nosotros quedar segundos en un mundial, por la sencilla razón que tradicionalmente Cuba ha PASEADO LA DISTANCIA en mundiales, panamericanos, centroamericanos y demás torneos que no sean los Clásicos, y ahora no nos resignamos a que los tiempos cambiaron por múltiples razones que ya hemos hablado mucho (CNB, deserciones, etc etc etc), a quedar en segundo (repito, no es lo deseado, pero...) en una serie nacional. Si en Cuba hubiera un equipo que en las 50 series hubiera ganado 46 o 47, pasara lo mismo si no quedaba campeón, pero no lo hay. No sé si me entiendes lo que te quiero decir. Ninguno de los según tú "3 grandes" juega para quedar en segundo, pero las series nacionales son mucho más parejas que los eventos internacionales. Y un equipo que año tras año tiene lo que según tú es "buena actuación", para mí, como para casi todo el mundo, está entre los grandes, y más, siendo el 4to equipo con más títulos en series nacionales después de la división política del 76. Un abrazo.
aclaro a todos , a batista principalmente , desde que comenzo las series nacionales , contando a occidentales y orientales como santiago y pinar del rio , y contando agricultores y habana como industriales pues dos años de serie los industriales no existieron y su nombre fue agricltores y la otra habana
industriales 14 series
pinar del rio 10 deries
santiago 9 series
villa clara esta por debajo contando los azucareros creo que 5 o 6
de que estamos hablando , el antinduntrialismo lo llevan en la sangre
nota , locura azul , pertenece a nuestro club , el muchacho ya anda escribiendo cosas muy fuertes que no le han publicado , al principio nos reiamos muchisimo de sus escritos , y despues de las contestas de uds , nosotros damos mucho chucho , pero ya se ha pasado y se queria cambiar el nombre para nazi azul , por supuesto que no le han publicado ningun comentario y creo que han hecho bien pues era demasiado fuerte ademas ya no estabamos de acuerdo con sus comentarios , respetamos todos los comentarios y a todos los foristas , a santiago vamos todos los años y en lo particular soy devoto de LA SANTISIMA CARIDAD DEL COBRE , quien reside en santiago pr lo tanto mis respetos para los santiagueros y demas habitantes de la isla , QUE VIVA OSHUN , y el respeto entre todos y como siempre que vivan los industriales forever
Saludos a todos.
A. Batista: Muy interesante tu comentario estadistico anterior, espero luego poderlo ampliar en algo, aunque te dire que Orientales antes de la serie XVII solo gano en 1 ocacion y 3 segundos lugares. Por cierto todos frente a Industriales.
Luego te amplio. Saludos
De la serie XVII a la fecha:
Vegueros: 6 primeros, 1 segundo y 1 tercero
Pinar del Rio: 3 primeros, 5 segundos y 4 terceros
Total: 9-6-5
Santiago: 8 primeros, 5 segundos y 3 terceros
Total: 8-5-3
Villa Clara: 4 primeros, 9 segundos y 4 terceros
Total: 4-9-4
Industriales: 7 primeros, 6 segundos y 4 terceros
Total: 7-6-4
Como ven los que mas veces han estado en el podio son los vueltabajeros en 20 ocaciones, Industriales 17 junto a Villa Clara y Santiago en 16.
Se dan cuenta que los numeros son frios.
Veo a algunos pidiendo a gritos un equipo INDUSTRIALES solo con peloteros nacidos en la capital y de padres habaneros.
De que caramba hablan??????
Acaso todos los no habaneros que aqui reciden y algunos que vienen de paso y luego se quedan u otros que los traen a dirigir algo y luego hacen casas y no hay quien los saque se llenaran de valor y partiran de nuevo para su tierra a hacerla producir. Acaso recojeran sus cosas y no los veremos mas por aqui????
PERFECTOOOOOOOOOOOOOO. Cuando eso suceda entonces podre tener un equipo totalmente azulito. O tal vez ni tan siquiera tenga equipo. Porque si buscamos en el arbol de cada uno. Quien aqui no tiene un pariente en el campo????
Prefiero pasar 10 años sin clasificar a los Play Off y no seguir escribiendo todo lo que tengo en la cabeza ahora mismo.
Por favor, a todo el que le preguntas: Entonces por que vives aqui y no regresas a tu provincia????? Te reponde de la misma manera:
Yo tenia una finca con no se cuantas hectareas y frutales, caballos y vacas, pero la pura vino para aca y tuve que venir obligado, si fuera por mi regresaria.
Pero la pura se muere y no regresan, entonces se casan y ya no es por la pura, ahora es por la jeva y luego por los chamas y asi hasta nunca acabar. El viejo cuento de la buena pipa.
Yo naci aqui en la capital, los puros son de aqui, mis abuelos tambien, pero me jodi, me enamore de una granmense y llevo 14 años casado con dos chamas. YA MIS HIJOS NO PUEDEN JUGAR EN INDUSTRIALES.
Lory, disculpa por el término femenino, no fue mi intención, de eso puedes estar seguro.
Mira, ya te explicaba Latino pero te lo diré igual, eso que dices no es así, elm tipo que siempre ante un zurdo se para a la dercha y que ante un diestro lo hace a la zurda es ambidiestro, en ambos casos tienen un poco más de comparecencias a la zurda pues los lanzadores derechos abundan más, eso que dices que predomina una mano es sencillamente invento tuyo, como tira o coje no importa, por tanto nada predomina, hay algunos que empiezan a las dos manos y luego dejan de hacerlo, en esos casos si, pero los que SIEMPRE se paran de forma contraria al lanzador son embidiestros y eso no tiene otra vuelta, tal es el caso de Cepeda, en el no predomina nada, él se para SIEMPRE contrario al picher, por tanto este no se puede decir que es el mejor zurdo ni el mejor derecho, si quieren decir que es el mejor eso es otra cosa, pero no lo puedes meter a una determinada mano nada más, por eso se dice y bien dicho que Urgellez es el mejor zurdo del país y te digo más, por mucho.
Te cuento que yo veo a Cepeda como el mejor bateador (que es otra cosa) del país por lo que ha hecho internacionalmente principalmente, Urgellez no se puede comparar con él sencillamente porque por lesiones no ha hecho el equipo, si te fijas pocas veces juega una nacional completa. Ahora si miras sus promedios de por vida aquí Urgelles lo supera mi socio, quiéralo o no tú, los números están ahí, es el mejor zurdo sin discusión y en ave de por vida compitiendo con cualquiera ya sea zurdo o derecho está entre los primeros, repito que por encima de Cepeda, ok???, tranquilo entonces y no me hables con ironía como si yo fuera el que más sabe que esa no es mi intención, eso no me cuadra, lo que te hablé así porque estás al menos en este punto perdido perdido.
Indómito lee a Latino lo referente a las edades y será como si me leyeras a mi pues pienso igual.
Y déjame sugerirte que no aprietes ni des más chucho pues para todo hay respuestas aquí, te podría contar que no a todos los santiagueros les corre sangre genuina de allá, allá paren muchas, yo diría que bastante que salen embarazadas aquí cuando vienen de ´´vacaciones´´ y ni hablar de los famosos servicios sociales que hemos hecho los habaneros una vez graduados en la zona oriental, solo un socio mío dejó más de 10 barriguitas por allá en los 4 años, así que ni toques la tecla esa de la ´´pureza´´ porque esa tabla tiene comején mi socio, quién te asegura a ti que meriño es 100 % santiaguero???entonces deja eso, donde nacen no importa, la formación es lo que importa, quién lo enseñó a jugar, esas cosas, lo otro, lo otro ya sabes, eso es candela, ahora mismo hay una avalancha de enfermeras orientales por aquí que son miles repartidas en todos los hospitales prestando servicios que ya veremos como viran, así que mejor ni hables mi hermanito, recuerda que a cualquiera le ´´cargan´´un chamaquito, se verán horrores.
Me gustan todos los comemtarios de los capitalinos o casi capitalinos sobre los origenes, logré mi objetivo !!!!!!Ven que decir palestino (termino inventado por ustedes es absurdo) pues todos o casi todos tenemos un arbol genético. Lo que si es riscible que ahora palestino son los que estan sentados por ahí sin hacer nada, no el resto (en cantidad bien significativa)que si aportan o los que apenas demuestran sus valores en otro lugar lo llaman para la habana a trabajar en Minsiterios etc, dejando a las provincias con menos personal calificado. Ustedes dicen que es rico ser habanero,opino igual que Lory, aqui en Chago me siento bien y digo mas yo estudié mi especialidad en La Habana durante 4 años, tengo familia allá y me ofrecen trabajo constantemente pues tengo estrechas relaciones de trabajo con colegas de allá, sin embargo no me quedo porque no me hace falta. Respeto a los que lo hacen ese no es el punto.
Los que estan por ahi sin hacer nada, esos personajes te los encuentras donde quiera hermano, eso no es solo de la habana, Aqui en Santiago tambien hay zonas llenas de esas personas que vienen de provincias vecinas y de municipìos y causan los mismos extragos. Ustedes piensan que eso se ve solo allá y es otro de sus errores, lo que como es logico siempre en la capital es mayor el flujo de personas. Si la capital estuviera en Camaguey por ejemplo con todas las ventajas que eso trae, los palestinos serían todos menos ellos, hasta los de la habana. Esas son cosas que no vale la pena ni discutir en este foro.
Leo todos los mensajes y la verdad que este foro esta muy bueno como se aprende y se divierte uno a la vez. Nunca havía escrito pero les dire algo. Yo no soy se ninguna las provincias de los grandes. soy de Ciego pero mi equipo es SANTIAGO desde que era niño porque para mi es el equipo mas GUAPO de Cuba y SANTIAGO LA MAYOR POTENCIA EN BEISBOL.
Dirán que estoy loco lops que se guian por los numeritos de los campeonatos, pero no es solo eso y como alguen decian los numeros son frios.
Miren los equipos de esta misma serie actual para que vean. Ayer veia yo a Benavides en Matanzas, senores esa hombre era regular "el utility" de Santiago y hace un tiempo estaba jugando en las serie provicial pues no tenia espacio ene l equipo y miren ahora en Matanzas esta de regular, y digo mas, Jeyson Pacheco, del que casi no se habla, no tenia espacio en Stgo tuvo que irse para poder jugar a Holguin, Gorguet aunque retornó a Stgo pero estaba en Guantanamo, Edilse Silva, no tenia espacio en Stgo y jugo un tiempo en Holguin hasta que retornó, el mismo Alfredo Despaigne es santiaguero. Creo que en la Isla tanbien hay. Además siempre tiene tres o cuatro regulares en el Cuba. (y eso no es regalado)
Que alguien me demustre lo contrario pero SANTIAGO ES LA PROVINCIA QUE MAS PELOTEROS APORTA Y DE CALIDAD Y QUE ALGUIEN CON SUS EXCELENTES COMENTARIOS ME DEMUESTRE LO CONTRARIO. repìto, no soy de allça y he ido a esa ciudad creo que cuatro veces en mi vida, soy un aficionado que no me mueven sentimientos de regionalismo sino de lógica.
Si Industriales es como dice julita el equipo insignia, cosa que no concuerdo con esa opinion, santiago es la mayor potencia en pelota en Cuba.
Villaclareño. ya Santiago empató contigo, no le guataquees tanto que ahora no te van a dejar subir tu sabes que ellos cuando se encaraman no hay quien los saque, y hoy Mtzas te va a sonar otra vez.
Buenas las estadisticas de Batista y las demas me ha estimulado a buscar datos estadisticos si encuentro algo vuelvo!!!! Chao foristas muy buena esta la cosa aqui.