Cubadebate

Compañeros, no hay mas nada en este pais que no sea pelota???, todos los periodicos(digitales)lo unico que hablan es de pelota, se que es nuestro deporte nacional pero caballeros no quieran meternos la pelota por los ojos para dentro,que hay muchos que no le interesa para nada(entre los que me incluyo), si alguien de este sitio lee esto y mas el que tiene que ver con el deporte que tenga eso en mente, por favor que hay personas como yo que les gusta la variadad deportiva y lo unico que se habla aqui en cubadebate en la parte deportiva es pelota, pelota, pelota y mas pelota, si me equivoco diganme a ver si soy yo el unico que piensa eso, gracias.

ALERTA SOBRE AQUÍ ANUNCIADOS TERRORISTAS INFORMÁTICOS Y AMENAZAS NO VELADAS EN ESTE ESPACIO UTILÍSIMO POR GENTE QUE NO SABE DEBATIR Y TRATAN DE IMPONER SU CRITERIO DESPRECIANDO A LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS Y CON UNA PREPOTENCIA INAUDITA.

Miren, soy nuevo en escribir, pero no en leer este y otros foros. Y PREVENGO a gente como Lisandro René Duvergel que hace rato intenta poner malo esto, como ya ha pasado en otros foros con otros personajes parecidos.

Lo primero en decirte es que soy negro como tu dices que eres y a veces el racismo empieza por los nuestros y este tuyo fue un buen ejemplo. Me refiero a tu comentario # 23 Diciembre 2011 a las 14:48.

Pero soy negro humilde, que con mi esfuerzo personal y la instrucción única que este país me dio, y que pese a todas sus imperfecciones, probablemente te la dio a ti también, que dices ser abogado. Que bien. Asi que te llamo a ser racional pues vi al final que estabas perdiendo la mente.

Esa nota tuya me irritó también de sobremanera, me indignó tanto que casi te escribo como ahora, si no fuera porque Cazacretinos explotara y te pusiera en su lugar, aunque al final cuando mandó lejos a pudrirte, perdió ya la tabla, pero en todo lo anterior tuvo razón porque este negro como tú ya te venia leyendo y pensó casi exactamente lo mismo.

Fuiste tu el primero que con un desprecio no a los negros, sino a todas las humildes personas de este páis dijo “ese circo lo ves tu y 11 millones de personas, pero yo no”

¿Asi que los que vemos nuestra Serie Nacional y no a los Lakers y las grandes ligas o el futbol en directo como tu somos de inferior nivel a ti?

No me gusta a menudo gandalf, QUE COMO TU, también presume de antenas, pero luego te la comiste con eso “al que van a linchar es a ti, no a mi, son las ventajas de ser negro , medir 1.85 cm y saber de deportes”

¿Entonces quien fue el primero en meter el tema racial aquí? TU Y SOLO TU. Pero entonces vino TU segregacionismo no solo racial, sino peor aún, despreciativo a los cubanos todos, los de esta islita y cito: “la diferencia es como la enciclopedia OCEANO y la ECURED siempre a favor mío contra ti”
¿Quien te da ese derecho de humillarnos? Y digo a todos nosotros “los simples”, no solo a los negros. Ahh, tú que tienes Océano, y nosotros los infelices, solo Ecured. Ya había visto algo de esto antes en los de tu clase que por aquí frecuentan.

Pero entonces en un infantil argumento para rebatir el industrialismo del chiquillo aquel, le dices “sino no fuese el mejor de la Historia o sino pregúntale al REAL MADRID , Los ANGELES LAKERS , el BOCA JUNIORS , o el MANCHESTER UNITED.

Ahh claro, esos si son mejores, los que tu el privilegiado puesdes ver a tus anchas y no los que ponen por nuestra televisión, donde porcierto no he vistonunca a Los Angeles Lakers.

Pero el colmo del desperpajo elitista tuyo, del bárbaro poderoso y afortunado es tu cierre “ya no veo tu nacional, prefiero ver la novela, aparte de eso, tengo otros que ver deportes con más calidad” y después la guapería de ¡!!!!TONTO!!!! quien te mandó a buscarme la boca ….
Simplemente la perdiste, mi socio. Tenias una oportunidad de oro de callar las boberías del chama aquel y te metiste en su propio charquero.

No, mi hermano, no. Yo si veo la pelotica nuestra y puedo ver la otra también. Si veo nuestra pobrecita serie nacional de la que disfruto MUCHO su carácter verdaderamente nacional y excepcional en el mundo globalizado que vivimos, ese por el que tu te deslumbras. Allá tu con tu engreimineto de nuevo rico.

Entonces vino Cazacretinos y te retrató cuando te dijo “La falta de humildad, alarde de nuevo rico, prepotencia y engreimiento de este tipejo, porque “ve ESPN y Fox” y disfruta tal vez hace unos años a los Lakers o al Manchester, retratan a Lisandro René Duvergel Smith. No solo él ve lo que ve, pero claro: hay que andar pregonándolo como el neoburguesito del barrio.
La clase, que es lo que te falta, la da la humildad, estúpido (AHÍ SE EQUIVOCÓ, porque sobró ya la ofensa) y luego te citó lo de la negrura y los 1.85 que como vimos lo iniciaste tu mismo. Pero luego lo que yo mismo pensé cuando te leía: “Claro, el lee la enciclopedia OCEANO, y no la ECURED. El es el bárbaro!. Lo mismo fuera con Wikipedia o con la Britanica. El asunto es exhibirse, considerar como indios a los 11 millones de este infelíz pais, porque el es un negrito ilustrado con privilegios !!!!!????
Y luego lo que aparentemente te dio la oportunidad de acusarlo de racista y yo que soy mas negro que tu no lo interpreté así “Pero con ese nombrecito guantanamero y ese colorcito de piel, no resolverias mucho en el mundo libre, con comillas o sin ellas, porque te falta cerebro, anormal!!!. No abundan mucho los Obamas. Así que aprovecha y deja de pavonearte”.
No lo saques de contexto, que lo que te hizo fue ubicarte en tiempo y espacio en el paisazo ese que te llega por la radio y tv de la base. Sacaste fuera de contexto lo que te dijo, cambiaste el orden y así ya podias tener la escusa de acusarlo de racista. Mi hermano, eso es un viejo truco y se llama manipular la información.
Estaba claro, clarísimo. Su indignación no era por tu color y origen guantanamero, sino por lo mismo que pensé yo, negro como tu, sinó por restregar tus eventuales privilegios de cadena de oro. Y concuerdo con él salvo en lo de cretino, por darte el beneficio de la duda e invitarte a crecerte: Este país se ha llenado de cretinos como tu, asi que ya me he acostumbrado y tus ladridos…
Pero entonces vino el colmo al final de tu respuesta, luego que ya tergiversaste y coger el rábano por las hojas con lo del racismo, y a lo que se refería era a TU racismo peor: contra los cubanos de a pie. Evidentemente aludía a lo que te pasaría en el país del norte, o es que no lees la cloaca de los post del Miami Herald, que es lo que no quiero que se convierta este.
Donde te crees que estás con eso de “ ahora bien ya que te ha gustado mi FLOW debes esperar sentado a tu maquina dos o tres Bombitas de las que yo se poner y no pidas clemencia Robín de Locksley esto empezó ahora y no se acaba hasta que se seque el malecón”.
Subestimas también a este país del que piensas que vas impunemente a hacer terrorismo de hacker informático simplemente con uno que no estuvo de acuerdo con tus alardes de nuevo rico???? Cuidado, donde pisas y no te creas intocable y suprime esa guapería de solar, que ya hace rato salimos de él, hermano. Te lo digo en serio, no cojas este medio para tus cosas, tu y los tuyos, que ya veo se agrupan porque se pasan la vida aquí con no se sabe cuanto tiempo. Esto es a la vez de los “permanentes” y de los que se asoman alguna que otra vez. Pero cuidado no te quemes prque te digo TE COSTARA CARO y con ello va un alerta a los que pretendidos “hackers de wikileaks” que quieran poner malo este útil aunque limitado medio de opinión en nustra Cuba imperfecta pero bella y única. Acepta el reto exponiendo ideas y deja esa prepotencia exclusivista y alardosa. Aterriza compadre y recuerda tus orígenes que la humildad es una de las mayores virtudes. Ten feliz año.

CMP, Para aclararte si es de ayuda, Soy de los seguidores de pinar y lo de TSUNAMI verde no fue idea de ningun periodista, ni comentarista deportivo, solo que a raiz del desafortunado evento en japon, la gente comenzo a correar en el capitan San Luis :Oye te cogio el TSUNAMI, con la conga de fondo y simplemente se pego por el simple hecho que iba arrasando cuando nadie los contaba, iban de menos a mas como hacen los grandes y no oyeron a nadie(que todos saben que los tildaban de "Guerrilla" todos los dias), solo creyeron en ellos y no hubo gallos,ni elefantes y mucho menos tigres.A eso es a lo que creo que se refiere CMA con la identidad, que me disculpen los demas conjuntos pero a la larga a todos se les acaba el combustible y solo quedan los 4 GRANDES.slds

Ah, caramba, Cubadebate. ¿Qué pasa? ¿Se extravió la carpeta de los hipertextos y la única que sobrevivió fue la de las hazañas azules? Contra, para no "parecer", aunque el alma la lleven herida, háganle un enlace a las páginas de las provincias en Ecured al resto de los equipos mencionados. Con esa sencilla operación aparentan y salvan el pellejo de que alguien los pueda acusar de parciales. Ahora, como en otras oportunidades anteriores, están dejando el margen a la duda. Pero bueno, hay que insistir para cambiar todo lo que deba ser cambiado, incluso esto de parcializarse, que un medio que lleva en su nombre la raíz Cuba, no tiene por qué imponerle (no tiene otro calificativo) sus gustos al abigarrado espectro de sus lectores.
Después de ver esto, y encima de ello la selección en la TV del jonrón de Malleta como mejor de la semana, sin que decidiera nada, bases limpias y por encima del de Juan Miguel Soriano (como emergente, bases llenas y al primer lanzamiento frente a Roberto Carlos Santiesteban en el 4to episodio el lunes 26 de diciembre en el choque final de 2011 entre Cienfuegos e Industriales), pues me dije, después de esto hay poco que ver. ¡Qué iluso! Miren hoy qué sorpresa. ¿Identidad? Bahh...
Un feliz 2012 para mis compatriotas, de gustos y credos beisboleros tan variopintos como colores tiene el arcoiris.

Nuestra mayor identidad :
Orientales
Granjeros
Azucareros
Industriales
Occidentales

La mejor pelota pos revolucion jugada en Cuba , sin regionalismo, sin chovinismos y calidad suprema

Periodista me parece que aunque usted en su articulo MENCIONA al que se concidera nuestro primer pensador y simbolo de nuestra Nacionalidad e Identidad,creo que usted está PARTICULARIZANDO EN EXTREMO ö SIMPLIFICANDO DEMASIADO ESTE TERMINO.

Si ya fue capaz de traspolarlo a la PELOTA que forma parte de nuestra IDENTIDAD y CUBANIDAD,pero con TODAS LAS COSAS (BUENAS Y MALAS)que los equipos que ud menciona sean los mas SIGNIFICATIVOS no quiere decir que esos sean la "IDENTIDAD"como dice.LA IDENTIDAD es algo donde la van creando los Pueblos a lo largo de un Periodo pero no es nada particular al Contrario.El beibol esta en la sangre de los que ganan y de los que pierden sino la pasion fuera segun usted en la CAPITAL,V.C,PR y Stgo. y eso no es así.Cada provincia se identifica con los suyos. ahora bien si usted quiere particularizar entonces hablemos como un SIMBOLO DE IDENTIDAD "EL EQUIPO CUBA" Este si le importa a "TODOS" y tiene mas polemica y seguidores que Industriales

Por otro lado los equipos son para tomar partido y estar a favor o en contra de alguno, me parece que eso es un derecho individual y no una equivocacion siempre y cuando se lleve al marco de la rivalidad.

No entiendo ? Por que? son Chovinistas de buena o mala fé a aquellos que son FANATICOS A ULTRANZAS Ó DETRACTORES de Industriales u otro equipo repito ES UN DERECHO SIMPLE COMO SER HUMANO y mas cuando la cantidad ES BASTANTE SIGNIFICATIVA EN LA SOCIEDAD y ? eso no es Indentidad? pues resulta el Reflejo MASIVO de una GRAN PARTE DE CUBA me parece que es muy SIMPLE catalogarlo así de esa manera como usted lo dice

BIEN POR CMP. LA IDENTIDAD ESTÁ ANTES DEL EQUIPO. ESTÁ EN SU MEDIO. ENTONCES, CÓMO SE EXPRESA ESE MEDIO, CUANDO ESTÁ VISIBLE EN SU ESTADIUM RESPALDANDO A SU EQUIPO, QUE ES SU LUGAR DE ORIGEN, DE VIDA COTIDIANA. NI SIQUIERA EMPIEZA LA IDENTIDAD DE LOS EQUIPOS A TRAVÉS DE SU PÚBLICO. SINO ANTES.

NO SON LOS LOCUTORES. LO QUE DIGAN,O NO. EL PROBLEMA, ES QUE SEAN ELLOS LOS ELEGIDOS PARA TALES ATRIBUCIONES.

POR QUÉ EL PÚBLICO NO DECIDE, LOS HABITANTES, QUIÉN SERÁ SU MASCOTA, EL NOMBRE DE SU EQUIPO, DÓNDE ESTÁN LOS IMPLEMENTOS, EL RESPALDO A LA INICIATIVA COMUNITARIA, ESPONTÁNEA Y NO ORIENTADA, PARA UNA EXPRESIÓN DE IDENTIDAD, EN EL DEPORTE, O SIMPLEMENTE EN EL AMBIENTE DE UN LUGAR PÚBLICO.

LA FALTA DE LA IDENTIDAD VISIBLE, ESTÁ AUSENTE NO SOLAMENTE DE UNA REPRESANTACIÓN DIRIGIDA, A TRAVÉS DE UN EQUIPO DE PELOTA, ESTA MUCHO ANTES, NO ESTÁ TAMPOCO EN LA CALLE, EN LA MENTE DE MUCHOS NIÑOS, CIUDADANOS, QUE NO LA CONOCEN.

POR QUÉ NO HAY BANDERAS EN LOS STADIUMS, BANDERAS QUE IDENTIFIQUEN A LOS EQUIPOS Y ACCESORIOS. TIENEN QUE SER LAS CUBANAS, SOLAMENTE.

LA IDENTIDAD PARA QUE SE HAGA VISIBLE, DEBE SER RESPETADA Y PÉRMITIR QUE FLUYA, NO CONFUNDIR SU EXPRESIÓN, CON ARISTAS POLÍTICAS, Y MUCHO MENOS, TAN CENTRALIZADA O RESTRINGIDAS, SUS POSIBILIDADES Y CANALES, DE EXPRESIÓN.

Carlos, esta vez me toca felicitarte. Me encanto tu artículo, independientemente de la parcialidad o no, de las heridas tocadas en algunos, me limito a caracterizar tu artículo desde un sentido literario y periodístico como excelente. Te recuerdo un poco del IPVCE Carlos Marx, y desde que comenzaste a escribir he sido un adepto a tus comentarios, todos polémicos en exceso, pero de eso se trata cuabadebate. Solo que las primeras veces podría haberte tildado por tu pluma de inmaduro, pero esta vez ha sido diferente y es de reconocer que en los últimos y especialmente en este, la madurez, sobriedad y estilo que han tomado demuestra tu desarrollo. Espero que continues regalándonos comentarios espectaculares.
Un saludos desde Matanzas.
pdta. Y si cuenta de algo, INDUSTRIALES CAMPEON

VILLA CLARA NUNCA HA SIDO UNA GUERRILLA
Lo de la identidad es discutible, aunque estoy de acuerdo con usted en un 80 por ciento. Pero…!oígame. Decir que Villa Clara desde el 95 es una “guerrilla” es algo que demuestra como los medios en ocasiones manipulan hasta los propios profesionales de los medios. Cuando Víctor dirihió a ese equipo, llegó a tener, unos dos años, a unos cinco titulares del equipo Cuba. ¿Con Pestano, Borrego, Paret, Viciedo, Martín. Andy zamora como decir que Villa Clara era una guerrilla? Recuerdo que una y oitra vez lo escuchaba por la televisión y no podía creerlo. Pensé que me tomaban por tonto. Era casi la mitad del equipo Cuba TITULAR. !Y era una “guerrilla”! Y cuando lanzana Borroto era casi casi la escuadra nacional.Por el bien del béisbol…hablemos claro y sin pasiones.

Soy profesor de Filosofía y estudioso del beisbol. Me relacioné mucho con los estudios de periodismo en los años 80 cuando fuy alumno de la UH y desde ninguno de estos tres puntos de vistas me parece atinado su trabajo. Es más, cae usted en lo mismo que critica. No olvide que:
- La identidad no es subjetiva, es solo espiritual, pero es objetiva (existe aunque alguien no la quiera reconocer)No todo lo espiritual es subjetivo, como los valores por ejemplo -patiotismo,etc,etc-
- La actual estructura de la serie tiene equipos conformados en diferentes épocas, de lo cual INDUSTRIALES SIEMPRE HA SIDO FAVORECIDO, PUES SIEMPRE LO HAN MANTENIDO, LE AGREGARON SU INJUSTA SUCURSAL Y CUANDO HAN PROHIBIDO CAMBIAR PELOTEROS LE HAN DADO PARA ATRÁS POR MANTENER EL FAVORITISMO. ¿Por que no distribullen a Industriales y metropolitanos por municipios... igual que se hizo ahora con Artemisa y Mayabeque.
- La identidad no es la única condición del triunfo; hace falta mucho más... y eso es lo que consolida la identidad. Por tanto no es premisa, SINO RESULTADO E HISTORIA. ¿No cree usted injusto el análisis sin tener en cuenta la historia de los equipos desde su nacimiento, uniformes, nombres, etc.
SU TRABAJO MERECE UNA REVANCHA, DE NO SER, QUEDARÁ COMO UNA OPINIÓN MÁS, COMO LA OPINIÓN DEL FORISTA QUE PERDIÓ EL TIEMPO, AUNQUE ESTO ES COMO EL SOMBRERO QUE SIEMPRE ENCUENTA CABEZA A GUSTO...

Por la intención, vale el comentario, pero solo por eso. Es una afrenta constreñir la pretendida "identidad" solo a los títulos. Por eso la segunda afrenta es limitar eso oscuro y nunca enunciado concepto a los llamados, justeza hay que decirlo, cuatro grandes de la pelota cubana. ¡pero de ahí a decir que son exclusivos en esa "identidad" ya es demasiado.
Puedo asegurar que tras décadas con más de una decena de pronvincias cada vez son más los aficionados que siente y padecen y albergan su propia IDENTIDAD con equipos como Matanzas, Cienfuegos, Las Tunas, Holguín o Ciego de Ávila por solo mencionar unos pocos. Aficionados que, incluso, se niegan a "mudarse" de equipo cuando la novena de sus amores queda en el camino.
O sea que Carlos, te metiste, con desacierto, en camisa de once baras....

Excelente tu comentario Carlos Manuel, en días pasados leí tu comentario sobre el primer juego de béisbol y exprese que serías un gran periodista y hoy me convences aun más de aquel criterio ,tal ves, yo no sea la persona mas indicada para valorar tu trabajo ,pero como fiel seguidor de la pelota y de Cuba tienes la máxima calificación ..Excelente tu comentario, pueden o no coincidir contigo ,cada cual tiene su propio criterio, el personal es que has tratado un tema tan polémico como real, la identidad hace falta ,pude parecer dura la realidad pero la historia te da toda la razón ,la pasión puede provocar ronchas . Yo sé, con exactitud, cuál es la causa de fondo. Pero no la diré, porque ya se hace evidente, y a mí no me han pedido que hable de lo evidente. Me han pedido que hable de la identidad.suerte y que gane el béisbol y quien mejor lo haga en el terreno, pero siempre con identidad.

El articulo habla de los 4 grandes de la pelota cubana, unos,herederos de antiguos equipos ganadores y el otro es el equipo Pi, que se mantiene con el mismo nombre desde la 1ra serie nacional(ustedes saben cual es por la identidad). Es cierto que es muy raro ver que alguno de esos termine con un record negativo o que no clasifique a los play off y en eso influyen muchas cosas,desde la base hasta obtener el titulo de la SN, pero creo que lo mas importante es la mentalidad ganadora que tienen los jugadores,demas miembros de esos equipos y los fanaticos de los mismos, creo que ahi es donde influye la identidad, a la hora cero,cuando hay que ganar, pero la identidad por si sola no te lleva a ganar ahora o despues. Esa identidad esta cimentada por historia, las que hicieron otros peloteros y la que hacen los actuales en esos equipos y una estela de estadisticas y victorias respaldan la identidad de los 4.Aparte, esos equipos representan a las regiones del viejo mapa politico-administrativo, razon por la cual, por ejemplo, Las Tunas era un lugar perdido en el mapa que muy pocos conocian y que no salia casi ni en los medios de comunicacion.AHORA una cosa es identidad y otra es propaganda, esa propaganda tan dañina que nos llega de los periodistas de la TV, la radio y la prensa que se encargan de imponer cosas que no nos gusta a todos ni nos convence y que si lo que hace es fomentar el regionalismo, por poner ejemplos, cuando sale Julita Osendi y siempre que va a hablar de Industriales empieza por "El equipo insignia de la pelota cubana", reconozco que es el mas ganador pero porque sigue desde la 1ra serie nacional y no voy a hablar de otros privilegios que disfruta "El equipo insignia de la pelota cubana" .Coincido con lo que expresaron CMP y Juancy, los periodistas se encargan de "bautizar" a los equipos y asi se quedan, sin importar lo que sienten ni piensan los fanaticos de esos equipos, yo no se que tiene que ver o con que intencion le pusieron esos "apodos" a los equipos de Granma(Alazanes), Ciego(Tigres)y al mismo Pinar que siempre se les ha conocido por los pativerdes(Sunami verde, los Lobos y ojala que no sean verdes jeje), Las Tunas(Leñadores).Me detengo en este ultimo,los tuneros conociamos a nuestro equipo como los Mosqueteros, pero de momento al señor Sigfredo Barros(del periodico granma)le dio la gana de bautizar a Las Tunas como los Leñadores y asi quedo sin tener en cuenta la IDENTIDAD que tenia antes porque ese apodo en que refleja a Las Tunas? Esta provincia es la mas desforestada del pais, no hay actividad maderera como en las provincias con montañas, asi que ese apodo como yo lo veo es para denigrar al equipo y la aficcion de Las Tunas, no para representar.Sin hablar que otros periodistas de la TV,radio y prensa han bautizado a Las Tunas como han querido: los magos, los espinosos, etc y si eso es con este equipo como sera con los otros?Entonces, quien fija la identidad? El equipo con sus seguidoresy las estaditicas? O los periodistas?

Veo este articulo,como menospreciando a los demas equipos,para nada de acuerdo,se han preguntado ??? Cuantos equipos en la gran carpa nunca han saboreado una serie mundial ???? O cuantos otros hace mas de 20 años no ganan una serie mundial?????? por favor.

Que pena que todavía se cuele gente aquí con la única razón de hacer ofensas personales, es que de seguro estos personajes no tienen ningún tipo de identidad deportiva. Muy interesante lo del nombre de los alazanes, sinceramente no lo sabía.