Cubadebate

Todo muy bien, excelente articulo, como todo, siempre trae polemica, pero creo que resultados no van aparejado de identidad, se puede tener mucha historia, o poca y tener identidad, y pongo ejemplo de mtanzas no siempre o casi nunca con resultados decorosos, y sin embargo tenemos cocodrilos en el sur de la provincia, pero tenemos citrico,y tambien heneken, y me estoy refiriendo a la identidad del nombre del equipo.
Tambien los matanceros nos identificamos mucho con nuestros equipos, muestra es que en muchos años sin gloria en el beisbol no hemos dejado de ir al estadio, tambien se que asi son los industrialistas, el equipo en picada o mala racha, y el estadio lleno, y eso tambien es identidad.
Pero ahora un ejemplo de farsa identidad, y es el ultimo slogan de nuestro locutor de la tv rodolfo, quien se despide ahora diciendo, VOZ, ESTILO Y NARRACION, señores, desde hace muchisimo los matanceros hemos estado oyendo eso en voz del gran jorge arturo caztellano.

Gracias.

La gente se apasiona y se les nubla la razón. Industriales no aparece resaltado en el artículo, al menos no en el modo (o el color rojo) en que apunta un forista. Lo destaca el enlace a otros artículos que se han publicado en este espacio. Un poco de sensatez (sinónimo de juicio, cordura, madurez, prudencia, reflexión, sabiduría) no le vendría mal a algunos...

Para nada me ha gustado esta filosofía de Carlos Manuel, porque para enunciarse partidario de Industriales, no es necesario toda esta clase sobre Identidad, que a mi modesto criterio es errada, todos los equipos tienen su Identidad, hombre por hombre, y le aseguro que Pinar del Río ganó la pasada serie porque Cienfuegos y Ciego de Avila se gastaron y les entró cansancio ¿ es pérdidad de Identidad ?? para nada compañero periodista, creo que en su profesión debe ser un poco más neutral.
Me uno a Maika, en sólo seis palabras ha dicho que esto de la Identidad le ha quedado muy mal y lo invita a que habla de lo EVIDENTE, quizá le quede mejor.
saludos a todos.
RENE

Yo dije que iba a hablar de la pelota que había visto. O sea, del 96´ hacia acá. Y dije también que no es, en sí, un problema de triunfos, ni de suerte, ni de títulos, ni de perseverancia. Pero hay gente que no sabe leer, o lee lo que le da la gana.
Y al que no le guste o le desespera o le parece desastroso cómo yo lo hago, le digo, ciertamente, con profundo dolor, que deje de leerme y punto. Está en todo su derecho. Por lo demás, la unanimidad es aburrida, muy aburrida, así que todo perfecto.

jcuriel: y qué tiene que ver que hayas estudiado filosofía. Debieron enseñarte, en la UH, que distribuyen no se escribe con ll. Saludos.

Gracias Carlos Manuel. Me parece interpretar el sentir de algunos que se sienten heridos por el artículo. Pero creo que si leemos bien, al autor habla de equipos de "marcada identidad", no quiere decir que el resto no la tenga; lo que pasa es que existen equipos, sobre todo algunos que surgieron con la nueva división político-administrativa y que no han tenido resultados muy relevantes, que solo se puede hablar de identidad al referirse al cariño y apego (muy loables por cierto) que le tienen sus parciales, y que ojalá le sigan teniendo en las buenas y en las malas... pero ¿qué más? Y otros que no han sabido (o podido) por X o por Y mantener su identidad. Para mí, un ejemplo clásico es Matanzas. Esa provincia es la cuna del beisbol cubano. Es una provincia de las antiguas 6. Es una provincia generadora de muchísimas grandes estrellas de la pelota nacional. Era una provincia ganadora, mucho antes que el propio Pinar. Pero en parte a lo que dice muy bien enrique15, y en parte creo yo a deficiencias propias de la Comisión Provincial, lo cierto es que lamentablemente se perdió lo que nunca se debió haber perdido, y eso no solo repercutió en los resultados (visibles, objetivos, tangible) sino en la identidad (invisible, subjetiva, pero también tangible) El hecho que hayan tenido que acudir a un director de otra provincia (y no es la primera vez) lo demuestra. Y no es que la identidad se deba únicamente a los resultados, como piensan algunos foristas, porque ¿cómo explicar que el autor hable de la identidad de VC, que no gana hace 16 años, y no lo haga de la de Holguín, que hace solo 10? He aquí mi interpretación a los comentarios que me anteceden. Saludos a todos.

Bien catalogada las series nacionales..los 4 grandes son:

1-Industriales.
2-Santiago.
3-Pinar del rio
4-Villa clara.

...los demas han sido para hacer bulto(con todo respeto),,pero esto no es nuevo,aunque es sano reconocer que algunos equipos han mejorado su nivel.

Saludos azules.

Estimado periodista, nunca existirá unanimidad en los criterios (gracias a dios), no creo adecuado la respuesta que da a los que lo critican. Si en este sitio escribieran 20 periodistas, uno podría escoger lo que lee, pero no es así, o sea, que gústele o no a alguien, tienen que leerlo a usted y debe ser más respetuoso con eso. Por otro lado, agrede innecesariamente a otro señalándole una falta de ortografía, por qué se aprovecha de esa forma cuando otros que están de acuerdo con usted tienen muchas más faltas y usted no las señala. Aprovecho para llamarnos a cuidar la ortografía y para decir que yo no fui de los que rechazaron el artículo, aunque no simpatizo con muchos criterios del autor en este y otros. Un saludo

Suena bonito lo de identidad, pero se necesita de calidad de lo contrario es fanatismo.
La pelota en Cuba está en vías de extinsión total....aún quedan algunas cosas.
Si no se hace un buen expectáculo olvídense de identidad. Ya nadie pierde su tiempo viendo equipos mediocres, la globalización lleva a querer ver lo mejor.
Hay que ser realista, se debe trabajar para que Cuba se mantenga entre las 10 mejores naciones del mundo en la pelota, pero hay que trabajar.
Lograr estar entre los cinco primeros, si todos los países llevan a sus mejores peloteros a un evento determinado sería un gran acontecimiento y que debemos festejar, no nos engañemos más, con torneos tambien mediacre con gradas vacías y que van a desaparecer ( en los que tampoco ya ganamos). Hagamos algo para mantener la peota viva en nuestro país.
Si los peloteros que están en el exterior hacen un equipo nos vencen sin dificultades.
Hay un comentario que dice que el trinfo de Holguín tuvo su tufito es de un Industrialista "duro" solo recordar;e que los malos olores solo y por suerte se han producido con peloteros de la capital y que no olvide a el gran picher De la Torre,hasta muy recientemente en la memeoria, velaba porque todos pusieran el máximo de interés en el juego. Le reitero ese mal es un mérito capitalino.

Mira Carlos Manuel disculpa si fui demasiado sincero, pero te repito tuya no es toda la culpa, antes de ti siempre han habido periodistas que han menospreciado a los demás equipos, los del “MONTON” , y tú creciste leyendo y viendo a una prensa que se a dedicado a resaltar la grandeza de un solo equipo, y que luego hablan de “otros 3” para tapar la letra. Sobre las opiniones a favor o en contra de tus artículos, ya lo dijo el CHE:“El hombre actúa y piensa según como vive”. Si lo has notado salvo algunas exenciones en tu último artículo la mayoría que te apoyó fueron industrialistas y ahora se unieron los seguidores de SANNTIAGO, VILLA CLARA y PINAR DEL RIO. Yo no te pido que hagas un artículo resaltando a GRANMA, sobre todo porque en este momento apenas nos estamos recuperando de la caída bochornosa de 9 juegos seguidos. Pero como le explicas a los seguidores del béisbol cubano que escribiste un artículo de INDUSTRIALES cuando estos estaban en una de sus peores rachas; y cuando Granma, La Isla y Artemisa perdieron 9 juegos seguidos yo no te vi escribir nada. Por favor no vulvas a plantear como solución a los que te criticamos que simplemente demos media vuelta y nos vallemos, tú eres periodista de CUBADEBATE un espacio donde los cubanos debatimos nuestros diversos puntos de vista, esa es la política de este sitio y con tu aclaración violas ese principio. Me he mostrado hasta ahora hostil contigo pero espero que vuelvas a leer otra vez mis críticas como yo leo hasta cinco veces tus artículos, pero sobre todo recuerda y reconoce que las cosas en el deporte, como en la vida en general, cambian y los campeones de ayer hoy pueden quedarse fuera de fiesta, ya a pasado no, en mi modesta opinión los buenos periodista son los que tratan de buscar lo último y no los que se estacan en la rutina. Yo te pregunto que tan difícil es ponerte en contacto con periodista de toda Cuba y pedirles datos y así actualizarte y escribir algo nuevo, sobre todo algo que acontezca ahora. Recuerden los amantes de nuestra pasión nacional, como en la última serie solo Pinar del Río se mantuvo entre los cuatro grande. Las cosas en el deporte cambian aunque abecés nos duela, pero aferrarnos a la historia y no querer ver el hoy es un error tremendo. Para mi campeón Pinar del Río, segundo lugar Ciego de Ávila y el tercero no lo se porque en nuestra pelota ese no se discute. Ahora, yo como ciego enamorado creo que campeón será GRANMA, CONTRA TODO PRONÓSTICO… PD: Para los que de todas maneras quieran que yo sea industrialistas, mis respetos para ese equipo, que hasta ahora he visto algunas entrevistas de sus integrantes y ellos se han mostrado muy respetuosos con los demás, e incluso uno nos deseo que nos fuera bien a todos los fanáticos de toda Cuba. Yo admiro sus 12 trofeos, aunque critico el abuso con METRO; yo crítico hasta el cansancio la actitud de la prensa de querernos meternos este equipo por los ojos, pero admiro a sus jugadores por jugar siempre estadio encontra. Pero lo siento, en mi corazón solo hay espacio para mis ALAZANES, aunque se me sobra respeto y admiración, no solo a los que tienen títulos, sino por los que lo dan todo por su camiseta, por su público y por el país de las cuatro letras.

Carlos Manuel no debes dejarte provocar por criterios contrarios al tuyo, puedes o no tener la razón, desde mi punto de visa personal creó que la tienes o mejor dicho la tienes, no solo del 96 para acá, desde los años 80 que yo estoy viendo pelota siempre esos han sido los 4 grandes duela a quien le duela, es verdad que henequeneros tiene su historia pero hace años que Matanzas no aparece en nuestras series con resultados positivos, ojalá este sea su año les habla un pinareño seguidor del buen béisbol ,que nos es fanático pero reconoce de la grandeza de los Industriales ,Santiago ,Villa Clara y Pinar del Río los demás también tienen sus historias ,nadie lo puede negar ,pero decir que esos 4 no son los más grandes y los demás identidad pecarían de ilusos ,cuantos campeonatos han ganado los grandes sin tener nominas aplastantes ,cosa que otros equipos no lo han podido hacer …..Carlos Manuel no dejar provocáis, usted será un excelente profesional, cada cual, que diga lo que quiera ,al final ,el tiempo y la historia dirán la última palabra ..Industriales es el más polémico, pero es el que más lindo juega al béisbol en Cuba, lo demás es la pasioncilla por no reconocer las virtudes del contrario.

...PERO SE MUEVE, DIGO, PERO NO ES UNA GUERRILLA VILLACLARA
Lo de la identidad es discutible, aunque estoy de acuerdo con usted en un 80 por ciento. Pero…!oígame. Decir que Villa Clara desde el 95 es una “guerrilla” es algo que demuestra como los medios en ocasiones manipulan hasta los propios profesionales de los medios. Cuando Víctor dirihió a ese equipo, llegó a tener, unos dos años, a cinco titulares del equipo Cuba. ¿Con Pestano, Borrego, Paret, Viciedo, Martín. Andy Zamora como decir que Villa Clara era una guerrilla? Recuerdo que una y oitra vez lo escuchaba por la televisión y no podía creerlo. Pensé que me tomaban por tonto. Era casi la mitad del equipo Cuba TITULAR. !Y era una “guerrilla”! Y cuando lanzana Borroto era casi casi la escuadra nacional. LO QPor el bien del béisbol…hablemos claro y sin pasiones.

Siempre habrá diversidad de opiniones cuando de un tema se hable y cada cual creerá tener la razón. El artículo es muy bueno porque ha desatado una polémica interesante. El periodista ha expuesto su criterio, el suyo, que no tiene que ser el de todo el mundo y lo ha hecho con argumentos válidos. Incluso aclara que se refiere al beisbol que ha visto y, por ser más joven que muchos de los que debatimos en este foro, no tiene que concordar exactamente con las remembranzas de los que tenemos más canas y arrugas. Una vez más concuerdo con enrique 15 y ahora también con CMP. Hay equipos, como los mencionados, que tienen una identidad ganada no sólo por sus resultados, sino por toda una filosofía de juego, por tener características distintivas que los destacan, que van incluso más allá del equipo y tienen que ver con su pueblo. Aunque en nuestras Series los equipos con identidades más definidas son precisamente los más ganadores (yo también incluyo a los Henequeneros), esto no tiene que ser obligatorio. Los Trotamundos de Harlem no ganaban campeonatos (claro, lo suyo eran exhibiciones) pero jugaban un baloncesto distinto y muchos los consideraban "la mata" del basket. Lograron una identidad. Gilberto García fue un ajedrecista cubano que no tuvo grandes resultados internacionales, pero era típico que no aceptara tablas, lo suyo era ganar o perder, todo el mundo sabía que con él "había que morirse" y esto era muy atractivo. Todos lo identificaban como "el hombre que no hace tablas". La IDENTIDAD SE HACE, no se logra artificialmente inventando nombrecitos que no tienen relación alguna con las características del territorio, la población o los equipos. Industriales, Azucareros, Serranos, Henequeneros, Granjeros fueron nombres que caracterizaron territorios y estilos seguidos y defendidos aunque no ganaran y que durante mucho tiempo IDENTIFICARON a nuestro deporte nacional. Por supuesto cada territorio tiene SU identidad, pero en muchos casos no se define como en otros. Los constantes cambios de estructuras y nombres han conspirado contra esto. Es un tema que da para mucho. ¿Está todo el mundo conforme con el nombre/mascota de su equipo?

Interesante articulo, coincido en mucho periodista, me imagino que su equipo no es Industriales, pero creo que se le fue la mano todos tenemos identidad pero que los 4 mas ganadores luchan mas por su camiseta es verdad, lo dirija quien lo dirija, tengan figuras o no, ellos llegan siempre por lo general, los demás, necesitan a un Víctor Mesa, los problemas a mi juicio es que no hay dirección en los equipos, el ejemplo víctor en Matanzas, es verdad que los comentaristas deportivos son pasionistas, hablan barbaridades, dices cosas ilógicas, exceptuo a Renier que no se porque no esta narrando nuestra pelota, cuantas veces no se equivoca Campusano por televisión, además de ser industrialistas, pero los nombres de los equipos muchos son del propio pueblo quien los califica, El sunami de pinar esta escrito en la Sala 30 de Noviembre que se visualiza detrás del estadio Capitán San Luis, la guerrilla de Villa Clara, quien se lo puso la califico bien , No hay equipo en cuba con mejor sobrenombre, pensando en el concepto de guerrilla ilustrado por la guerra de liberación en cabezada por Fidel, es un equipo guapo, no se deja vencer asta el ultimo instante, aclaro no es mi equipo soy Pinareño, pienso que el concepto de identidad hay que inculcárselos a los deportista, ¿ Cuantos de nuestros deportistas , mas los peloteros, Cantan El himno nacional?, tenemos problemas

Es justo mencionar ademas que en los ultimos años hay equipos que estan construyendo la suya y vale la pena mencionarlo, tal es el caso de Cienfuegos, Santi Spiritus y Ciego de Avila. Soy villaclareño y reconozco el trabajo de los demas. Honor a quien honor merece...

Yo me pregunto hasta cuando seguirá esta mentira de las dos zonas.
Eso no tiene ningun sentido, si todos juegan la misma cantidad de juegos contra los otros, no importa de que zona sea.
Es que no puede haber nunca una discucion de campeonato entre Villa clara y Santiago, o entre Industriales y Pinar del Rio, por ejemplo,
y despues decimos mi equipo esta en 4 lugar pero si se unen todos vemos que puede estar en el 10, y despues dicen, los grandes.