Strike 3: Flashazos de postemporada (XII)
Suárez adormiló la tanda azul a slider limpia. Foto: Ricardo López Hevia.
De lo sublime a lo ridículo. Si atractivo fue el juego de Matanzas e Industriales, ganado por los Cocodrilos para imponer el equilibrio en su pulseada, espantoso resultó el espectáculo del play off oriental. Y no por culpa de Ciego, que hizo de verdugo inexorable, sino de un Granma que abochornó a la noche...
Matanzas, gruñón: Lo dije ayer en este espacio, y los Cocodrilos me lo ratificaron: este equipo no baja los brazos, porque siempre es capaz de responder al llamado de combate. No son dóciles estos muchachos, y el León ayer lo supo en carne propia. Sacaron del box a Rendón, demasiado aferrado a su recta, y a Beltrán, que de un inning al otro se acostumbró a estar por debajo en el conteo, hasta que Heredia -recuerden bien este apellido: Heredia- le aprovechó un manjar y empujó las carreras del gane con tubey. Así, los matanceros empataron la serie, y ahora vendrán al mítico Latino a defender su orgullo de varones. Pueden caer, es cierto, pero nada de escobazos deshonrosos. Este equipo es de esos que van por el diamante con la frente -y la gorra, sobre todo la gorra- muy en alto.
VM32, notable otra vez: Víctor no cree en lágrimas. Ni en rígidos "libritos". Ni en la lógica aparente. Este jueves no le tembló el pulso a la hora de revolucionar su line up, y le quitó responsabilidades a los zurdos (Yadiel Hernández y Ariel Sánchez), mandó al banco al mismísimo Garlobo, a Gracial lo colocó tercero y le dio el cuarto turno a Santoya. Hizo más: puso al super veterano Benavides de segundo, y éste -más que competitivo- le pagó el gesto con tres imparables. Con el pitcheo igual tuvo la mano fina. Sacó a Yohan Hernández a su debido tiempo, y "estiró" a Joel Suárez hasta que se paró Urgellés en el cajón. Entonces apeló al siniestro Yera, que ponchó sin clemencia al "14" de la capital, y le encargó el último out a Félix Fuentes. Para mí, es un examen aprobado. Y con sobresaliente.
Otros highlights: En verdad, Frank Camilo tuvo un día fatal. Cogió todos los golpes de este mundo, y para colmo decretaron "fair" una bola que impactó en su empeine izquierdo... ¿Hay problemas en los Industriales con la slider? Lo digo porque le tiran a todas, da igual si caen en la Lisa o Luyanó... Lo de Tomás va en serio. Muy en serio. Cada vez que le pega, se escucha el llanto (en japonés) de la Mizuno...
Ciego-Granma, vade retro: No, estas cosas no pueden suceder en un play off. No puede ser posible que un equipo que llega a discutir el banderín de una región, permita ¡once! carreras -todas limpias- en apenas dos tercios de episodio. Y que le anoten veinte veces en tan solo cuatro entradas. Y que le den supernocao. Eso, a estas alturas del campeonato, es imposible. Y lamentable. Triste. No, esto no puede suceder en un play off. Qué va.
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HACE RATO QUE QUERIA HABLAR SOBRE VICTOR MESA Y TODO LO QUE EL HA LOGRADO EN ESTE CAMPEONATO, Y POR MAS QUE BUSCO RESPUESTA A ESTE MILAGRO MATANCERO SOLO ENCUENTRO UNA RESPUESTA UNA Y OTRA VEZ, DISCIPLINA, EJEMPLARIDAD, ADNEGACION, INCONFORMIDAD, TESON, OSADIA, Y SOBRE TODO RESPETO POR EL PUBLICO QUE VA A LOS ESTADIOS Y VE LA PELOTA POR TELEVISION O LA ESCUCHA POR LA RADIO. MAS ALLA DE SI SE GANA O SE PIERDE ESTA LA CONFORMIDAD DE LOS FANATICOS CON EL ESFUERZO, CON LA BATALLA, AQUELLO DE PERDER CON LAS BOTAS PUESTAS, LUCHANDO Y BATALLANDO SIN CUARTEL SIN REGALAR NADA AL CONTRARIO Y SIN ALZAR LOS BRAZOS EN SEÑAL DE RENDICION O CLEMENCIA O MOSTRANDO BANDERA BLANCA, V32 HA PUESTO MUY EN ALTO LA VARILLA PARA MUCHOS ENTRENADORES EN EL PAIS, CON VICTOR NO EXISTEN HOMBRES SEMBRADOS SINO PELOTEROS CON RENDIMIENTO ENTREGADOS A UNA CAUSA COMUN, EL CAMPEONATO Y LA AFICION. MATANZAS PODRA PASAR A DISCUTIR EL CAMPEONATO O NO, INDUSTRIALES ES UN RIVAL DE CATEGORIA, PERO VICTOR Y SUS MUCHACHOS YA PASARON A AL HISTORIA DEL DEPORTE CUBANO DEMOSTRANDO QUE SI SE PUEDEN LOGAR OBJETIVOS Y METAS CUANDO HAY DIRECCION ACERTADA, VERGUENZA DEPORTIVA, AMOR A LA CAMISETA Y VOLUNTAD DE VENCER. SUS METODOS HACEN FALTA NO SOLO EN EL BASEBALL SINO EN LA VIDA COTIDIANA DE LOS CUBANOS QUE NECESITAMOS DE DIRECTORES Y ADMINISTRADORES ENTREGADOS A UNA CAUSA COMUN Y SOBRE TODO TABAJADORES TOZUDOS POR UNA META. VIVA EL DEPORTE REVOLUCIONARIO CUBANO, MATANZAS CAMPEON
Hola a todos los Foristas,
Antes que nada decir que soy matancero rellollo y por ende mi mayor deseo es que mi querido equipo de Matanzas resulte campeón.
Dicho esto quiero dejar bien claro que simpatizo al 100x100 con el artículo de Maikel, y es que pienso que Maikel en ningún momento trata de denigrar al equipo de Gramma que por méritos propios está en esta final. Creo más que nada que lo que Maikel hace es un grito, o si se quiere un lamento terrible de inconformidad de que nuestro béisbol tienda cada día más y más a esto, al desastre....
Por acá, donde trabajo, le decimos a este campeonato la liga de la quimbumbia...
Y que es la liga de la liga de la quimbumbia???, pues precisamente eso, que un equipo gana un día por 8, 10, 15 carreras y al otro día se inviertan los papeles y ocurre lo contrario, que un equipo haga 5 errores e un juego y aun gane el encuentro, que el lugar 14 del campeonato pasado sea uno de los semifinalistas de este año, que el campeón del pasado año no clasificó para esta final, eso y otras cosas más son la liga de la quimbumbia, y lo que avergüenza compañeros, lo que avergüenza, es que cada día nuestro béisbol tiende más a esto, y los responsables, los responsables, nuestra flamante CNB con el gran director Higinio al frente se llenan la boca para decir que este ha sigo un gran torneo, y por otro lado nuestros periodistas, nuestros periodistas (perdón Maikel, explícitamente no me refiero a ti) asumen como cómplices silenciosos ante estos botelleros y sepultureros del béisbol de calidad que existe en nuestro genes.
Ojalás y este foro ayude a que estas cosas cambian!!!
Saludos a todos los foristas,
JA
Yasmany Tomás tiene un gran futuro, tiene fuerza y swing de Grandes Ligas. Se vislumbra como el próximo 4to palo de los leones, el año que viene Mayeta debe ir pál 5to turno, Urgellés pál 3ro y Rudy y Serguey deben coger la cola (6to y 7mo).
El swing de Tomás se me parece al de alguien.
OTTO, tú sabes al de quien se me parece? jajaja.
El León se quedó sin melena
Se comenta en la selva
Que hay un nuevo gobernador
Dicen que ya no son los leoncitos
sino El Cocodrilon.
Ya al león no lo ven tan fieros
Pues el cocodrilo lo mordió
Pues al agua se tiró
Y Sin melena se quedó
No sabiendo nadar en agua fría
las paticas se les aflojó
Por mascar tanta bobería
La mandibula se le cansó,
Y los dientes no enseñó
Dicen que tiraba mordidas
Pero eso solo era para salvar la hombría.
Te diré que siento pena
Por semejante papelón
Pues ni con chicle ni gente
Pa llenar las graderías ayer
bobería fue lo único que hizo el león
Que afile la puntería
al que llamaban
el leóncito campeón
porque con los cocodrilos no hay
especulación.
Ellos junto a Victor
llegaron pa ser campeón.
Saludos Los Domador de Leones.
sentimos mucho lo sucedido anoche a los alazanes , pienso que si han llegado hasta ahi es porque se lo ganaron , un juego cualquiera lo pierde , hoy de seguro se muestran mejor ya veran , arriba alazanes demuestren su firmeza.
Michel:
De pelota, lo mejor es leer strike 3. A veces no estoy de acuerdo, a veces no veo notoriedad en el artículo; pero son las menos (en ambos casos). Quisiera por favor me ayudes en un tema. Me he pasado el día buscando en algun sitio cubano o internacional, como puedo obtener el valor de la variable JAS que creó Bobby Salamanca. O soy muy bruto y no entiendo nada de internet o es que realmente no existe en ningun sitio CUBANO esta fórmula que creo un CUBANO. Saludos y gracias por el favor.
Mio donde estabas cuando estaban televisando el juego?? no sabes que Serguei Pérez se embasó cuatro veces incluida su última vez al bate,? vas a traer a Urgellés para que se ponche dos veces más????
OTTO,UNA SALAMANDRA FRUSTRADA TE HA DICHO RATA Y RATÓN,DEFIENDETE MIJITO, ADEMÁS DICE QUE TE VAS A DAR DE BAJA DE CUBADEBATE, CUANDO TÚ ERES EL DIRECTOR DE ESTÁ PÁGINA. ¿HOY ESTÁS DE GUARDIA QUE NO HAS APARECIDO?.
GANARON AYER Y YA SE ESTÁN VANAGLORIANDO, POR FAVORRRR.........
INDUSTRIALES CAMPEÓN
Desgraciadamente el mal espectáculo que dió Granma es una muestra del estado de nuestro baseball, un equipo que se supone que sea de los 4 mejores y se desmorona asi de esa forma, es una verguenza. Villa Clara es otro, que siempre se le acaba la gasolina cuando se imagina que va a llegar a la meta. Cienfuegos, de lagrimas, se le atravesó a todo el mundo en la serie nacional y a la hora cero se vuelve mantequilla en pleno verano. A las Tunas de nada le sirvio todo lo que hizo, porque ellos no estan diseñados para play off. De Matanzas que decir, no creo que tenga suficiente arranque para ganarle a Indsutriales y que conste nos soy Industralista, pero el equipo de Victor no va a poder con los azules, todavia no está para finales. Ciego va a tener que sudar muy duro a la hora de discutir el trofeo y no creo que Roger Machado haya echado combustible como para llegar vencedores a la meta. Este año yo veo el trofeo infelizmente azul. A mi en lo particular el equipo que me gusta es el Barcelona.
a se olvidaba comentar sobre los chiclets, muy buena decision de la comision, mascar chiclets no es malo, pero en la television, cuando le acercan la camara al bateador o jugador a la defensa y ves como abre la boca de cielo a cielo se ve extremadamente desagradable,feo y asqueroso
saludos foristas, que buen espectaculo, tanto en Matanzas como en el Latino SI EN EL Latino, con esa pantalla gigante y una buena parte del publico FANATICO A INDUSTRIALES, porque eso de ir al estadio a ver el juego en una pantalla ya es demasiado ¿podra otro equipo hacer lo mismo? creo honestamente que no, y no porque en otra provincia no tengan los medios, sino porque necesitas un equipo de control remoto y eso solo se lo facilitan a la capital aunque en las provincias existen los medios y los tecnicos.
La iniciativa para el espectaculo esta exelente, pero tiene que ser pareja para todos y el guion bien elaborado y balanceado. Mis respeto pa Enriquito, el pelotero record de la pelota en Cuba, pero hay que decirle a Enriquito que tiene que ser mas disciplinado para que este acorde con el prestigio que ha ganado, lo que hizo en Cienfuegos dejo un sabor MUY AMARGO, de todas formas mis respetos para el.
Todos esperamos un reglamento nuevo contra las indisciplinas tanto para los jugadores como para los directores de equipos, esperamos que como minimo se suspendan tres series las indisciplinas menos graves y las mas graves como minimo cinco series y en los casos extremos la suspension de toda la temporada, entoces comensaremos a mejorar en algo tan vital como lo es la disciplina tanto en el terreno como fuera de el
¡que viva el beisbol revolucionario¡
Para MICHEL.
Soy seguidor de sus crónicas, en todos muestra una altísima profesionalidad, igual lo vi una vez en un debate antes las cámaras y lucio inmenso, sus artículos serán seguidos siempre, porque usted logra escribir su criterio, su opinión siempre demostrando excelentes conocimientos. Aunque me duela tengo que reconocer que el fuego de anoche es para olvidar.
No obstante estoy de acuerdo con lo que dice René Abel, y para nada lo que dicen muchos neófitos en temas beisboleros empiezan a escribir cosas como para estar a tono con el tema del momento, verdad que Granma es un equipo que tiene indefinido potencial ya que muchas veces comete muchos errores que forman parte del ABC de este deporte, pero amén de todo esto es el tercer equipo que más gana desde la serie de oro a la fecha, incluyendo los Play Off (solo superados por CA y Cfgos), en la clasificatoria ganaron la misma cantidad de juegos que CA y LT y uno más que SC. Entonces quien duda que Granma está por merito propio?. Ya se dijo que el equipo que más carrera ha permitido en juegote PLAY OFF fue Industriales (24), también el que más carrera permitida en una entrada VC a SC (15), es decir que es algo malo pero que puede pasar.
Es muy fácil después de un juego de estos buscar culpable y lo más fácil echarle la culpa al director, creo que Indalecio ha hecho un trabajo bueno con el equipo (Victor Mesa no hay 5 en Cuba, para los que aspiran tener un director como el). Aquí también se habló de las 21 carreras que este equipo le hizo en un juego durante la clasificatoria a Industriales.
Del juego
Se puede ganar o perder por carretaje o en juegos cerrados, pero me tiene que quedar la satisfacción que se hizo todo lo posible por la victoria.
Un ejemplo, lo que usted escribió de la primera derrota de los cocodrilos, perdieron pero se movió las piezas muy bien. En cambio yo aprecié como el principal error de Indalecio no estar preparado ante la posibilidad (siempre existente) de que le explotaran el picher abridor; no se puede dar por perdido un juego en la primera entrada, no se que le han hallado los directores a Ramiro Ferrat para sacarlo a pichar en los PLAY OFF del año anterior como en estos, ese hombre no saca aot ni en la provincial; los picher que debe utilizar Granma en funciones de abridores y relevista con inteligencia (Soto, Leandro, Ciro, Alain Tamayo, Asiel Díez y Alarcón) los demás mantenerlos en el equipo hasta que termine la temporada solo para dar animo, explotando con eficacia a los aquí mencionado no se necesitan más. Por otro lado en verdad todo le salió mal al equipo. Lo escribiré en mayúscula el EQUIPO GRANMA (LOS ALAZANES) ESTÁ VIVO , y los avileños tendrán que emplearse a fondo y jugar su mejor béisbol, para poder pasar.
SALUDOS
Otra vez se habla de Víctor pá dirigir el Cuba y creo que hay bastantes antecedentes para pedir esto. También se habla de Vargas y aquí pienso que muchos se apresuran, esta es la 1ra vez de Vargas, lo ha hecho bien, es verdad, pero ojo, es novato, no lo apuren.
Yo lo que quisiera saber, y si alguna vez lo dijeron, que lo dudo, que me perdonen la ignorancia es: por qué quitaron a Lombillo?
Lombillo no hizo nada mal, perdió el oro con USA, es verdad pero: por qué lo perdió? Porque Vera fue bateado y porque Borrero embarcó. Yo no me explico por qué lo quitaron. Alguien sabe?
Yo soy admirador de Víctor pero he pensado en algo que dijo alguien aquí (ahora no recuerdo quien, aunque pudo haber sido AZUCARERO por sus antecedentes, jajaja) que se refería a que Víctor con su carácter y con la manera de dirigirse a los peloteros podía provocar muchos problemas en el Cuba, y pienso que tiene razón, no es lo mismo dirigir en una serie larga donde los jugadores se van adaptando a su forma de ser que en una serie corta y a peloteros establecidos, no sé.
Yo voto por Lombillo o por uno que no dirija en la Nacional y se pase el año observando los juegos, mirando a todos los jugadores desde la barrera, haciendo análisis objetivos, basándose en estudios, usando herramientas que brinden una visión más objetiva de los jugadores para después seleccionarlos. Y que por supuesto, los escoja él, los dirija él.
Urquiola no ganó, es verdad, pero hizo lo que tenía que hacer, fue su responsabilidad, dejó fuera a Vladimir y a Ismel, no llevó a ningún pinareño, llevó un solo torpedero y novato, pero lo hizo él, fue su responsabilidad y la asumió, eso lo aplaudo.
Ningun equipo es tan bueno como demuestra en su mejor juego, ni tan malo como puede aparecer en su peor día.
GRANMA CAMPEON !!!!
En mi opinion la mayor verguenza debe ser para Villa Clara que perdio con el mas mediocre de los equipos, el que no tiene juego tecnico-tactico, ni pitchers de calidad , ni disciplina en el cajon de bateo, ni mecanica defensiva, en fin el equipo que menos pelota juega en Cuba, creo que si Villa Clara juega un play off con Mayabeque, La Isla o Metros lo pierde igual.
hola foristas...
senti pena profunda por ser bayames y estar anoche todo un grupo reunido en torno a un tv y sentir q cada jugada era sentenciada por los narradores si ciego todo bien y si granma todo mal.... es cierto pero lo q esta a la vista no nesecita anteojos es increible escuchar a los narradores como se ensañan contra granma..
una pregunta a parte de su aficion quien mas esta por decir al menos q estamos ahi por luchar...ni ganando el equipo es bien visto...lo de anoche... fallo todo todito cierto...pero muchas de las carreras se hicieron frenta a lanzadores q no tienen nada de nada cualquiera bateaba en mi opinion...ojala el tiempo cure con creces lo de anoche ojala muchos sobre sus palabras tengan q dar vuelta...
DESASTROSO JUEGO ENTRE CIEGO DE ÁVILA Y GRANMA,DIERON PENA LOS GRANMENSES,LOS TIGRES CELEBRARON LOS ARUÑAZOS PROPINADOS A LOS ALAZANES,PIENSO QUE ESTOS REACCIONEN HOY Y CONTINÚEN EN LA CIUDAD MONUMENTO.
yo creo que granma lo mejor que puede hacer es retirarse, es una falta de respeto a su pueblo lo que hizo anoche, ahora aunque ganara todos los partidos que le quedan queda ese sin sabor, de no tenr garra, un favor que pueden hacer o mejor disculparse es retirarse, que equipo mas malo ,HORRIBLE...por otro lado felicitar a los industriales y matanzas por el baseboll que estan jugando, a pesar de los Horrores arbitrales
Matanzas - Industriales
Favorito Industriales, pero no es todavía el ganador!
Los azules deben demostrar de lo son... deben recordar que "el juego no se acaba hasta que se acaba"... no sé quien lo dijo pero tiene razón!
Los matanceros tienen muchas ganas y talento... y tienen, sin dudas, al director que más sabe de pelota en cuba, al que sabe que hacer en cada momento sin mirar el famoso librito...
Ciego de Avila - Matazas
Favorito Ciego de Avila, y despues de anoche, algunos se preguntan si anotó las carreras que tenian guardadas o gasto todas las que le quedaban!
Granma... que verguenza!... ojalá que los caballos no se espanten del estadio... debían autorizarlos a tirar la toalla cuando les explote el abridor!... el problema de los caballos es que no saben jugar a la pelota!... en el primer ining cometieron 4 errores mentales evidentes, sin concentración ninguna, y todos costaron carreras.
Felicidades a todas las madres cubanas!
MaTariFe
GR 4 : CA 2
Si alguien lee esto que se lo digan a Roger Machado. Va a perder hoy porque pudo poner de nuevo a Vladimir y no lo hizo, con 11 por encima traigo a otro lanzador para que habra el 2do, cual fue el miedo, si fuera Víctor lo hubiese hecho, he ahí la diferencia entre ese "loco" y los demás directores: Hace cosas para ganar a cualquier precio, esté o no en el "librito".
ORESTES; ¿y como, a tu entender, se ve la escupidera constante en las manos, en el piso, en la guatilla, en el guante? si puedes, por favor, me respondes eso.
es verdad que fue desepcionante lo de ayer con Granma. pero es solo un juego .como si hubiera quedado 1 a cero y aclarar que no es el peor resultado de una post temporada . RECUERDEN!!!!...QUE AL MISMISIMO INDUSTRIALES PINAR LE PROPINO UN 24 A CERO...QUE DECEPCION .ASI QUE NO HABLEN TANTO QUE ESO ME DA ALIENTO.GRANMA CAMPEON !!!!DESPAIGNE EL MEJOR ...
Michel es como decir que no se puede dar una semifinal en el mundial de fútbol de 5x0, hay días y días y si es cierto que granma estuvo pésimo con sus lanzadores, también es cierto que los bateadores de Ciego la daban a cualquiera sin importar calidad....puede que hoy ocurra algo parecido a lo de anoche, pero puede también que Leandro Martínez se aparezca con una lechada a un equipo que fabricó 20 carreras hace menos de 24 horas quien sabe... yo lo que no le veo la tristeza por ningún lado(y soy granmense), es algo probable en el béisbol no así en el ajedrez, lo que si estoy seguro es de que no clasificó quien usted deseaba y quien sabe(porque también es probable)y Granma llegue a la final y entonces veremos hasta donde llega su tristeza....
posdata: Barcelona juega bonito y no está en la final de la Champions
Y ahora hay granmenses que quieren crucificar a nuestro DT, para empezar les diré que yo siempre quise que abriera Ciro pero si no fue él el mejor picher era Soto, que las cosas no salieron bien, y que?.?? A IND le metieron 23-0 hasta con pelotazo a Padilla(Un flaisito que le dio en la cabeza) pero mírenlos, hay están con sus 12 títulos y a a Vc santiago le metió 15 en un solo ining. Lo que pasa es que ya Indalecio caia mal y por eso hay algunos oportunistas que lo atacan, pero no, el tipo hizo lo que pudo pero los tigres estaban que si usted le tiraba una pelota de baloncesto desinfla, ellos la bateaban, no jodan y no lloren tanto que al final es un juego lo que se a perdido y si paso ahora fue lo mejor malo que fuera en el 4to 5to juego, pero si perdemos 4-0 igual denle gracias a Indalecio que los ha traído hasta donde están. Arriba Indalecio y ALAZANES que Granma tiene equipo para reponerse y ganar 6 seguidos, estamos donde estamos porque hemos sabido levantarnos de los momentos pésimos y esa es la diferencia.
Parece que los peloteros del equipo granma estaban refrescando una borrachera en el juego de anoche, fue algo bochornoso, no digno deportistas responsables.Incluso no hicieron nada por al menos terminar el juego con dignidad.
Ese juego deja mucho que desear, el pueblo granmense no merece ese mountroso resultado, maxime cuando este pueblo ha demostrado amor, regocijo, alegria y orgullo por sus peloteros. No es porque hayan perdido el juego, sino porque no jugaron con dignidad y esmero como es su compromiso con su pueblo.
Nosotros esperamos que en los restantes juegos borren con creces esta bochornosa actuacion y sigan siendo los deportistas que su pueblo admira y quiere.
Granma y Ciego van a 7 juegos, ni Granma es lo que lució ayer, ni ciego tan tigre, aunque mi favorito es Ciego. Un saludo Osvaldo.
Oye ahora si se fue de los cabales el forista que se hace llamar daviddaniel..Mira que decir que hombre por hombre Granma es mejor que Ciego...Adonde va a parar el fanatismo caballerrroooooo...
Antonio Salgado, que tù tengas complejo de rana saltadora de un lado hacia otro no te da derecho a decir que haces buenos vaticinios, nos mandaste a anotar tu ``pronòstico`` y yo lo hice, por què mejor no te callas???, no tienes vergüenza????, tù eres gallina, pretendes ahora decir otra cosa????, por què mejor no te haces llamar Antonio Saltado????, he aquì lo que publicaste el 16 de abril, se te olvidò????, a mi no, què pesào soy verdad???, jajajajaj, punto, lo tuyo son las plumas, al menos ten la decencia de callar
antonio salgado dijo:
PRONOSTICOS LA FINAL PLAY OFF: ANOTENLO……..?
SANTI SPIRITUS ::::::::C A M P E O N ::::::::::
1-SS
2-VC
3-IND.
4-GRAM.
# 26 Abril 2012 a las 8:45
Viste que eres un punto???, ni tenìas en mente a ciego y ahora si, tronco de rana saltando que eres amigo mìo, quieres batir el record del Soto????, tu vaticinio, miiiiiiiiiiiiiiira, jajajajaj
Orestes, entonces no le mires la boca, deja la vaciladera asere, eso no està bien, si fueran mujeres pasa, pero hombres????, no entiendo la miradera que se traen algunos aquì, ufffffffffffffff