Cubadebate

R.M.L.G. y R.Z.L*.: José, usted repite una y otra vez que los orichas no tienen relaciones de parentesco, no son personas, son energías...

José: Si vamos a desmitificar la religión, tenemos que ir a la teología. No puedes disociar la teoría de la práctica. Sin teoría no puede haber práctica, aunque la práctica es la base de la teoría. Y aquí, en este país, parece que se ha separado la teología de la práctica teológica.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Olofi es padre?

Olofi crea a los orichas. Olofi es Dios. Es padre, pero no en el sentido de que engendra a los orichas como hijos. Estoy hablando de energías de la naturaleza. Olofi es el aché, el poder para que las cosas ocurran: the power to make the things happen. Y crea los diferentes orichas. Ustedes tienen que conceptualizar que los orichas y las deidades nuestras son energías que existen en la naturaleza. No tienen forma antropomórfica. Además, si no tienen ojos, ¿cómo ven?; si no tienen oídos, ¿cómo oyen? ¿Qué genitales tiene la luz, y la corriente? ¿La corriente es macho o hembra? Nuestros muertos, ¿qué son? Energía. ¿O tú vas a pensar que mi madre y mi padre ahora son mi mamá y mi papá? No, son eggun, son energía, ya no tienen sexo. No hay que confundirse en eso.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Y Obatalá?

José: ¿Tú sabes lo que es el Big Bang y el Big Crosh?

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿El Big Bang? La gran explosión...

José: Ese es Obatalá, la gran explosión que engendra lo que es una estrella. Oyecún Melli son los huecos negros en el espacio. Detrás de esto hay un concepto de Física, que tienes que asesorarte con físicos nucleares.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Qué es el big crosh?

José: Oyecún Melli.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¡Ah! Los huecos...

José: Los huecos negros en el espacio. La estrella se colapsa y después hace: ¡big bang! Y después queda el big crosh, los huecos negros en el espacio, que es una carga de energía muy fuerte. Acuérdate de que un pedazo de materia de un hueco negro en el espacio, un pedacito de esos, pesa millones de toneladas. Te doy datos de Teología y de Física Nuclear. Entonces, Obatalá es el Big Bang, la luz, la energía. Ahí es donde nace el sol, ahí es donde nace el Orun. Acuérdate de que el sol está movido por la explosión nuclear que tiene.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Y qué le hace a usted identificar a Obatalá con el Big Bang?

José: No, a mí no... Esas son mis meditaciones. Obatalá es la luz blanca. A cualquier persona tú le puedes hacer Obatalá, todo el mundo lo lleva en la cabeza, porque es la luz blanca. Pásala a través de un prisma y se va a ... ¿En cuántos colores se descompone? En los santos que hay. Obatalá es la madre, Obatalá es la luz. ¿Por qué hay que encenderle velas a los santos? Porque sin luz no trabajan.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Es macho o hembra Obatalá?

José: No tiene sexo, la luz no tiene sexo, Obatalá es la luz. Esa es una discusión sin sentido, empezar a discutir si Obatalá es macho o hembra. Obatalá es la luz

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Y sus caminos? Estos sí pueden ser machos o hembras...

José: Bueno, ¿cuántos Obatalá han existido?

R.M.L.G. y R.Z.L.: Entonces, los caminos sí pueden ser machos o hembras...

José: Sí, por supuesto, pero ya estamos viviendo la parte en que el ser humano transitó en la tierra. Yo estoy hablando del origen del mundo en Obatalá. Obatalá es la luz, si tú quieres, la luz del sol. Porque no te olvides de que Olorun es el sol y sus rayos son los dieciséis Obatalá, son los rayos solares que llegaron a la tierra y la calentaron. Ponte desde el ángulo teológico: Obatalá es la luz del sol, la luz. Por eso no hay santo que no lleve luz, porque es la energía primaria.

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Y se puede decir que hay alguna relación de parentesco entre Obatalá y Yemayá?

José: Pero te estoy explicando, hermana mía, amiga mía, insisto en que no puede haber Yemayá sin Obatalá...

R.M.L.G. y R.Z.L.: ¿Qué relación hay entonces entre ellos?

José: No puede haber mar si no existe el sol. ¿Cómo tú planteas que el planeta tierra se ha formado si no existe el sol, una estrella que ha explotado ahí...? Porque el sol es una estrella que explotó, el sol está en explosión. Eso es que Olofi designó eso. No puede haber planeta tierra, no puede haber nada sin Obatalá; sin luz no puede haber nada, no puede existir Yemayá. Esto es una relación muy dialéctica: Obatalá no existe sin Yemayá, y Yemayá no existe sin Obatalá. Unidad y lucha de contrarios.

R.M.L.G. y R.Z.L.: Pero, ¿se puede hablar en términos de padre, hija, hermano...?

José: No, no, no, no, eso es puramente antropomórfico. Me resisto a que me lleves al plano de la discusión antropomórfica, de que si Obatalá es el padre... No, no, no... Son energías que existen en la naturaleza. Pero, ¿cuál es la primera energía? La luz.

R.M.L.G. y R.Z.L.: Entonces, ¿usted se resiste a considerar, digamos, que Yemayá es hermana de Ochún?

José: No estoy diciéndote eso con relación a los diferentes patakíes. Cuando ya el ser humano se pone en dos patas sobre la tierra, ya empiezan los patakíes y las leyendas. Pero estoy hablando de la cosmogonía y la cosmovisión, de la creación del universo antes de que existiera el ser humano. El ser humano no existía, pero ya Obatalá existía, ya los orichas existían antes de que naciera el ser humano. Las energías de la naturaleza han existido siempre.

R.M.L.G. y R.Z.L.: Bien, hablemos de los patakíes, de Obatalá y Yemayá ya humanizados, ya antropomórficos, ya en sus vidas humanas, en sus caminos...

José: Tienes que buscar a un santero que te explique eso.

(*Entrevista realizada en conjunto con el investigador Rubén Zardoya Loureda. Continuará.)