Un consenso de cosas religiosas alrededor mío
Entrevista con el santero Remberto
Rosa María de Lahaye Guerra y Rubén Zardoya Loureda: ¿Cómo se produce su entrada en la santería?
Remberto: Mi familia era eminentemente católica; nunca se manifestó en ella este tipo de religión. Mi padre quizá iba un poquito más allá y admitía algunas cosas, sobre todo en la parte espiritual, no en la parte de la santería. Pero mi madre se casó por la iglesia; a mí me bautizaron, me confirmaron, hice primera comunión, en fin, todos mis pasos previos fueron directamente dirigidos hacia el catolicismo. Mi madre era muy devota, por ejemplo, de Santa Rita de Acacia. Mi abuelo, por el estilo. No era católicos prácticos; no eran de confesar, de comulgar, de guardar ayuno, de…, no; pero sí de asistir de vez en cuando a la misa, ¡de vez en cuando! Pero a mi casa siempre se llevaron imágenes, el Sagrado Corazón de Jesús, el Cristo de Limpias, la Caridad del Cobre; se encendías sus velas, se les ponían sus flores. Nunca hacían celebraciones ni esas cosas.
RMLG y RZL: ¿Sus padres tenían prejuicios con la santería?
R: Mi madre tenía prejuicios.
RMLG y RZL: ¿Su papá no?
R: Mi padre no, aunque él no entró de lleno en eso, no hizo gala de eso; pero aceptaba la religión como existente, y la respetaba.
RMLG y RZL: ¿Él se consultó alguna vez?
R: Bueno, que yo recuerde, en el plano espiritual, él visitaba una casa en La Víbora a la que me llevaba a mí de chiquito, donde había una señora que era médium, que se llamaba Leocadia, donde bajaba un ser que se llamaba José. Ante situaciones difíciles, duras, él iba allí. En ese sentido yo nunca tuve problemas con mi padre.
RMLG y RZL: ¿Algún otro familiar jugó un papel importante en su vida religiosa?
R: Mi abuela materna, por ejemplo, me quiso mucho y yo la quise mucho a ella. Era religiosa, pero no tenía una buena educación, no tenía nivel cultural. Ella tenía mucha fe en San Lázaro y en la Caridad del Cobre. Tuve un tía, hermana de mi padre, pedagoga (estudió Filosofía y Letras), que fue directora e inspectora provincial de Educación; ella me ayudó mucho. No desde el punto de vista de la religión yoruba, pero sí en los marcos de la parte católica. Era muy devota de la Caridad del Cobre, que yo la tengo aquí. Menos significativa fue la influencia de mi abuelo paterno, quien fue venerable maestro de la Logia de Regla, fundador de esa logia. La masonería es tan secreta, tan hermética, que no tuve oportunidad de conocerla. Cuando mi abuelo muere, yo tendría no más de diez o doce años. Él era de un carácter férreo, muy callado, y como buen pichón de gallego, un poquito despótico. Por mí, que era su primer nieto, sentía adoración. Él hubiera querido que mi padre se hiciera masón, pero él nunca mostró interés por eso, aunque tenía muchos amigos masones, y uno de ellos llegó a ser venerable maestro de la Logia después de mi abuelo, durante muchos años.
RMLG y RZL: ¿Usted nunca se sintió tentado de entrar a la masonería?
R: No. La respeto, pero nunca me llamó la atención
RMLG y RZL: ¿Algo interesante sobre sus primos?
R: No, los primos míos eran personas que no tenían esa preparación.
RMLG y RZL: ¿Ninguno se hizo santero?
R: No. En general, en mi familia nadie, nadie, nadie se hizo santero.
RMLG y RZL: ¿Qué pensaron estos familiares cuando Usted decidió…?
R: Que era una locura mía, que había sido yo manipulado por otra gente, que me habían embullado…
RMLG y RZL: ¿Usted discutía con ellos?
R: Yo nunca tuve por costumbre discutir nada, porque siempre fui de la opinión de que lo que yo tenía que hacer o quería hacer, yo no tenía que discutirlo con nadie. Eso sí, no molestaba a nadie; lo hacía con mis propios recursos y ya.
RMLG y RZL: Sin embargo, algunos de ellos se le habrán acercado y…
R: Sí, sí, sí, ¡cómo no! Sin embargo, en la actualidad vienen a consultarse conmigo aquí. ¡Mira qué cosas más grandes tiene la vida!
RMLG y RZL: Se puede decir entonces que la religión siempre jugó un papel en su vida. Usted se insertó en el mundo y en el mundo había ya un…
R: ¡Ajá!, un consenso de cosas religiosas alrededor mío. Yo no fui directamente en la santería, pero sí a la religión en general.
RMLG y RZL: Sin embargo, la religión no ocupaba un lugar muy importante en su casa…
R: No.
RMLG y RZL: Era algo más bien colateral.
R: Ajá, por tradición.
RMLG y RZL: ¿Y cómo Usted se movía en aquel ambiente?
R: Mi adoración siempre se dirigía hacia una santa dentro de la religión católica que ejercía un gran atractivo sobre mí: Santa Bárbara. No sé si sería por el color de su vestimenta, por los atributos de la espada en la mano y la copa. Después supe que en el sincretismo le llamaban Changó, y me fui arrimando a ella en esa doble condición; y eso hizo un mundo distinto, aparte. Me escapaba de la casa, de muchacho, adonde había varios santeros, y los oía hablar, actuar, practicar la religión. Me gustaban las leyendas que oía, los patakíes que contaba esa gente, que era gente vieja. Me gustaban los cantos, la manera en que aquellos santos bajaban, cómo se adornaban, qué se ponían. Yo entendía muy poco, pero todo me resultaba interesante.
RMLG y RZL: Con anterioridad, ¿no había recibido otras influencias?
R: Sí, iba a otros lugares y veía lo tradicional, el ABC de esta religión, los Elegguá, ¿no? Veía en alguna casa que había un Elegguá detrás de la puerta. Otras veces, cuando iba con amigos míos, decíamos: “Oye, vamos a coger unos caramelos que tiene Elegguá aquí”, y cogíamos caramelos y comíamos caramelos. Y así, esa serie de cosas.
RMLG y RZL: Sus primeros contactos con la santería fueron precisamente en esa etapa.
R: En esa etapa. A mí la santería siempre me llamó la atención. Si veía a una persona con collares de santo, me llamaba la atención; y los lugares donde había cosas de santería me llamaban la atención. Esa cosa misteriosa, esa cosa mística siempre me ilusionó.
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Dedicada a la mitología afrocubana desde una perspectiva antropológica. Sección que escribe la Doctora en Filosofía y profesora de la Universidad de La Habana Rosa María de Lahaye.
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Es doctora en Ciencias Filosóficas y antropóloga cubana. Actualmente es profesora de la Facultad de Filosofía e Historia de la Universidad de La Habana. Tiene varios libros publicados, entre ellos “Yemayá a través de sus mitos”, en coautoría con Rubén Zardoya.
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que maravilla que hoy en cuba ya se pueda tocar ese tema libremente, por que al final nunca perdimos la fe en dios, aunque tubieramos que buscar iglesias lejos e donde vivíamos,,,,
Esta historia es muy parecida a otras que he oido y de las que he participado.
En muchas de nuestras familias ocurre que la religión viene desde atrás, por lo que no hay duda que se trata de una cuestión cultural bien enraizada.
Cierto es que el respeto al derecho ajeno es la paz pero pienso yo que en un país socialista no se debe hacer apología del oscurantismo religioso y creo que este escrito lo es.
joaquin.
Al fin volvemos a tomar el camino de esta sesión.
Quisiera dejar constancia en este debate sobre la manera tan clara en que se plantean las cosas más intimas y delicadas de los religiosos en nuestro país, y es que debemos agradecer. En particular no me siento estudiado, ni acosado por nadie.
Gracias y muy bueno el de esta semana.
Joaquín ¿y quien le ha dicho a usted que el sentimiento religioso cree o cuenta con realidades políticas?
¿Habrá que alfabetizarlo a usted en cuestiones tan elementales?
Eso si que es oscurantismo cultural, amigo………
joaquin creo que esta confundiendo filosofias. El Socialismo no es una FES(Formacion Economica Social), como maldice Ecured(Enciclopedia cubana, jajajaja) las formaciones economicas son:”esclavismo, feudalismo, capitalismo, comunismo”, siendo el imperialismo la ultima etapa del capitalismo(segun Marx no me crean a mi). Es decir que el Socialismo es una etapa de desarrollo del Comunismo donde conviven algunas aberraciones propias del capitalismo(ejemplo la plusvalia) con concepciones economicas propias del socialismo. Es el socialismo una via, un paso para alcanzar el comunismo. Por lo que creo que no es en el socialismo donde se tenga que atajar las creencias religiosas. Ademas todos los grandes pensadores con que a contado el socialismo sean referido a la necesidad de eliminar el yugo con que la iglesia ata a los seres humanos dividiendolos en fieles o infieles. Aqui se esta para entender en que creemos los cubanos, como es que creemos y porque creemos, ya tendra tiempo la sociedad cubana con el paso del tiempo en entender si debe abandonar toda religion. Yo creo que aun estamos muy lejos de lograr eso, no cree usted que hay problemas mucho mayores que aquejan a la sociedad cubana actual para que venga usted a hablar de “oscurantismo”??
Me imagino que Joaquin es como la cancion de Adalberto va aconsultarse por la madruga,mira que decir oscurantismo a nuestras raices como buen cubano le recomendamos las obras de Don Fernando Ortiz y despues que emita su opinion
Estoy muy de acuerdo con el comentario de Joaquin y ya que los religiosos no preguntan a los niños si desean ser inculcados con creencias de dudosa veracidad no deberian sentirse ofendidos con opiniones contrarias de los que que una vez creyeron y que hoy, debido a la educacion y a la ciencia, rechazan por absurdas semejantes ideas y concepciones respaldadas solamente por una fe ajena a todo analysis o escrutinio. Recuerdese que todo progreso en la humanidad comienza con una duda.
Ni Cachita ni Ochun ni Lupita ni Guadalupe ni ninguna de las veintemil virgenes adoradas mundialmente le ha resuelto alguna vez los problemas a ningun pais or region de la Tierra, mas sin embargo los mitos persisten, seguidos por ofrendas y muestras extremas de devocion a deidades que no tienen mas fundamento real que las antiguas divinidades griegas o romanas. Pero … quien puede convencer a los creyentes de que existen otras alternativas?
Es tan profunda la influencia que la fe religiosa y ciega tiene entre sus seguidores que es practicamente imposible, en la mayoria de los casos, recurrir a la logica y a la racionalidad objetiva sin que se nos califique de inhumanos o satanicos.
Solamente una buena educacion, libre de prejuicios dogmaticos, que se inicie a temprana edad, puede liberar a la mente de semejantes aberraciones culturales.
Es curioso como esta aceptacion de la virgen de la Caridad esta tan enraizada entre la poblacion que pocos se detienen a pensar en que la historia contada por tres pescadores anonimos y pasada a varias generaciones sobre algo supuestamente ocurrido hace unos 400 años y que relata la aparicion en aguas tormentosas de una mujer flotando en el aire con un niño en los brazos haya sido tomada sin cuestionar.
Si esos mismos pescadores hubiesen relatado la aparicion de una nave extraterrestre o platillo volador y el haber conversado y cenado con sus tripulantes, estoy seguro que sin pruebas mas concretas, la mayoria los hubiera calificado como victimas de alucinaciones provocadas por el hambre, sed y el inminiente peligro de morir ahogados o simplemente buscadores de atencion o publicidad.
Es tambien de notar que la devocion a deidades tiene mas adictos en las regiones del globo donde mas ignorancia y falta de atencion medica existen, como por ejemplo, en la India y otras muchas partes del tercer mundo. Cuba tiene un alto indice cultural y educativo
y algun dia las religiones de hoy seran vistas como la mitologia de ayer.
Esta es solamente mi humilde opinion. Saludos!
Mis padres y abuelos siempre tuvieron creencias religiosas. Los segundos de todo tipo, y nunca me dio por meterme en ninguna, sin embargo, mi hija y mi hijastro son religiosos de los que ya no hay. Y digo, solo se entiende tal situación si se explica que los muchachos estuvieron mucho tiempo ligado a los abuelos. No hay de otra.
Bruno muy inteligente tu reflexión.
¿Pero quisiera saber las estadisticas de individuos religiosos en NorteAmérica? Y más aún el alto nivel económico y profesional de los mismos?
Claro que no se trata de religiones de origen africano, pero como sabemos, todas las religiones puestas unas sobre las otras, son la misma cosa.
Bruno, Bruno, pensemos en conjunto, lo que dice Joaquín no viene en la dirección suya.
todos debemos respetar las religiones de cada cual pero recordar siempre que dios el el todo poderoso sobre la tierra los cielos y los mares…..que dios y la virgen maria bendigan a todos los cubanos y que cada religion se emplee con fines de ayudarse el uno al otro para seguir adelante con nuestras vidas…..
Joaquín:
Somos más que un país socialista, damos culto a la dignidad plena del hombre y eso incluye respetar sus creencias. Así, Cuba marca la diferencia.
Bruno:
Los religiosos no preguntan a los niños si desean ser inculcados con doctrinas religiosas porque la educación en el hogar es un asunto de familia, y su elección es obedecer,o acaso le preguntas a tu vecino qué enseñarle a tus hijos? La ciencia y la educación del siglo XXI no han impedido todavía que la gente se acerque a la religión. Tal vez no se han resuelto los problemas de algún país de la Tierra, pero los seres humanos se los crearon y no pensaron en alguna deidad para llevarlos a cabo, ahora quieren un Dios para solucionar sus problemas? Claro que respeto tu opinión y no por eso eres inhumano o satánico, pero teniendo en cuenta el alto indice cultural y educativo de Cuba, criterios como este constituyen verdaderas “aberraciones culturales”.
Muy bueno, muy bueno.
Oscurantista es quien procura oscurecer la realidad, ocultar lo que hay en ella. Por supuesto, no me refiero a Joaquín.
Si Loynaz no se refiere a Joaquín ¿a quien se refiere? ¿al concepto abstracto? ¿O a la realidad que se está debatiendo?
Estoy de acuerdo que hay muchísimas formas de oscurantismo. Invito a que este debate no sea una de ellas. Hablar claro. Eso.
Bruno, discúlpame por el insulto, pero realmente eres un ignorante. Te digo así no porque no sepas(que de hecho no sabes) sino por presumir de saber.
Saliendo de redundacias he de decirte que el hallazgo de la Virgen de la Caridad no tiene nada que ver con esa historia de ciencia ficción que narras. Lo que contaron esos tres humildes cubanos no fue que encontraron a la virgen flotando sobre una nube, sino que simplemente encontraron la imagen flotando sobre el agua. De hecho se piensa que se halla caído de algún barco, a la imagen en si misma no se le atribuye ningún valor religioso, sino a lo que representa. Estudia y luego opina.
Gracias Rosa María y Rubén…..
….quisiera tener la dirección electrónica de Remberto…tengo la impresión de que un familiar allegado profesa la santería y……
He leido “algunos” comentarios, pero creo que un pais de nuestras raices no es nada sin ese sincretismo religioso que siempre ha caracterizado el Caribe y todo aquel pais bajo la influencia africana. Es cierto que durante una epoca era tema tabu para los militantes del PCC y organizaciones de masas, pero que gobierno no comete errores si el propio Fidel con su valentia caracteristica lo ha reconocido. Yo tenia ua abuelita que decia, todo aquel que se crio en la religion o tiene fe en un santo, si por la revolucion o por el partido los bota o reniega ahora de ellos, un dia traiciona igual a la revolucion y reniega de ella, eso se lo dijo a alguien cuado yo queria entrar a cierto lugar y por haber una virgen en mi casa me lo negaron. Eso es muy cierto, cuantos creyetes no lo han hecho?
Aqui no veo ninguna apologia a la religion porque seamos un pais socialista al contrario, veo cultura y apego a las raices innegables nuestras.
“Desde el África vinieron y con nosotros quedaron, todos aquellos guerreros que a mi cultura pasaron. Obbatalá Las Mercedes, Ochún es la Caridad, Santa Bárbara Changó y Regla es Yemaya… La casa está repleta y ya no caben más y todos se preguntan que dirá Elegguá? El abre los caminos esa es la verdad…Voy a pedir lo bueno para mi mamá y para mi familia la prosperidad…Hay gente que te dicen que no creen en na y van a consultarse por la madruga…No tengas pena, pide pa ti, no pidas cosas malas q te vas a arrepentir…
Juaquín, Bruno, yo también les recomiendo las obras de Don Fernando Ortíz que están muy relacionadas con estos temas, léanse todo lo relacionado con el afronegrismo, la transculturación, léanse el “Contrapunteo cubano del tabaco y el azúcar”, en fin instrúyanse antes de hablar de esa forma, porque si fueran habitantes de Suecia por ejemplo, país escandinavo de Europa del Norte, se les estuviera permitido que se manifestaran así de esa forma, pero óiganme que sean CUBANOS y que en pleno siglo XXI todavía estén hablando así, eso si que es una locura!! porque aquí el que no tiene de congo tiene de carabalí.
Saludos
Por qué sólo entrevistab a santeros, paleros y brujeros, porqué no entrevistan a ningún pastor de una iglesia evangélica?
la santería da asco, allí todo es dinero, si no tienes dinero no eres nadie, además se vive mucha envidia y celos entre sus practicantes, ese es mi criterio.
No se por que irrespetuosamentese se dice 11 000 Vírgenes, aunque me alegraría mucho que fueran tantas.
Los cubanos tenemos que aprender a discutir civilizadamente (para ello tenemos que ser civilizados), no tenemos derecho a atacar a nadie.
En cuanto a la Vírgen Mambisa, la que acompañó a los soldados de Céspedes primero, de Martí, Gómez y Maceo, después y de Fidel Castro mas recientemente tiene que ser respetada por todos con independencia de su concepción filósofica.
De que muchos iban a consultarse por la madrugada hay pruebas, incluso en determinados casos que se exigia ateismo absoluto los entrevistados ocultaban sus creencias y cuando en el Partido Comunista de Cuba se aceptaron los creyentes, aparecieron muchos miembros que lo eran.
En cualquier foro cabe la discrepancia por ser un legítimo derecho tener cualquier preferencia. Eso hay que respetarlo.
Saludo a los medios que divulgan estas informaciones.
Me pregunto que opinarán los extremistas acerca de las actividades religiosas llevadas a Cuba por la televisión nacional
La Virgen de la Caridad del Cobre es mi Vírgen, a ella le pido que nos ayude a enfrentar el difícil año que estamos iniciando y que según predicciones trae un equipaje cargado de trastornos. Con toda la sinceridad del mundo le imploro que perdone a Joaquín y a los que piensan como él.
Yangel:
Opino que cada cual debe respetar el criterio de los demás, el solo hecho de que no creamos en algo no quiere decir que no exista, concuerdo en que hay que conocer para poder referirse a un tema.
Pero tambien “saquearon” nuestras riquezas naturales,empobrecieron a nuestros territorios,y nos “hicieron ” una mezcla,espanoles,africanos y nuestros aborigenes,de ahi “nacimos nosotros”,sin “contar con nosotros”,…ahi nacio la “santeria”,muchos hablan de que “forma “parte de la cultura nacional,pero en lo “personal” tampoco trae “nada”mas bien,escuchaba a Kola Loka ,un grupo cubano cubano de regueton,creo que se llama ” La estafa del babalawo” pero respeto “opiniones” abrazosª
la verdad es que la religión tiene muchas aristas y lo que si no puede negar nadie es que quien haya sido educado con una de ellas va a tener siempre muchos más valores humanos que los que no y si nos los pone en práctica sabe de su existencia…..por esa razón apruebo y admiro a todo el que se declare religioso, ya que da alguna forma es mejor persona…
a mi particularmente me gustaría saber más de la religión yoruba, ya que por los medios no se habla mucho de ella y mucho menos se le da propaganda a sus actividades, digo por lo menos que yo conozca…
Cada vez que accedo a los comentarios que aquí se hacen aprendo mucho de multiples temas. En particular me ha gustado mucho el realizado por Elpidio, del cual nadie ha dado su opinión. Yo en particular creo que el hombre necesita fe para lograr un proposito, un objetivo, para vencer las barreras y los obtaculos que se nos presentan en el diario vivir, si esta fe sana la alcanza bajo una creencia religiosa encontró la vía para satisfacer sus necesidades. Este cubano que les escribe tiene una enorme fe en Fidel, en este pueblo y en la revolución, eso me da la fortaleza que necesito para cuidar a mi familia, ayudar a los demás y cuidarme. Si existe un Dios solo le pediría que traiga la paz, que acabe con las guerras y que no permita que el hombre sea enemigo de si mismo. Si dependiera solo de nosotros habrá que luchar mucho para lograrlo, en fin el hombre muchas veces es dueño de su destino pero está el azar y ahí es donde aparecen nuestras creencias. Nada hagase su voluntad y tambien la nuestra, con un mismo proposito, salvar esta humanidad, ahora tan dispareja.
Sra. Berta, gracias por el calificativo de ignorante, aunque sinceramente creo que no le proporciona ventaja alguna. Argumentos con argumentos se debaten y que mejor para ello que este espacio que nos brinda generosamente Cubadebate. Todos somos mas o menos ignorantes, lo que nos separa es el tema sobre el cual conocemos poco o nada.
Volviendo al tema principal, que ha desatado algunas discrepancias y malos entendimientos anteriores, quisiera senalar ciertos aspectos pasados por alto y que es importante analizar.
Bajo la presion de la realidad nos convertimos en credulos. Consultamos a adivinos, astrologos y mentalistas que reafirmen y aseguren nuestras creencias y tendencias internas. Nuestras facultades criticas disminuyen cuando nos vemos ante algo o alguien que nos promete explicar las grandes incertidumbres de la vida. No seria algo maravilloso si pudieramos hablar de nuevo con nuestros seres queridos ya fallecidos? Claro que si lo seria. Los excepticos no somos diferentes que los creyentes cuando se trata de estos anhelos.
Esto es un deseo que comparte toda la humanidad desde sus inicios. En un mundo donde la vida personal era tan insegura como la siguiente comida, nuestros antecesores alrededor del planeta desarrollaron creencias en la vida despues de la muerte y en un mundo espiritual. De manera que, cuando somos vulnerables y temerosos, el que nos ofrece esperanza solamente tiene que prometernos vida eterna, aunque no nos muestre ni la mas minima prueba de ello. La credulidad humana hace el resto.
Esta esperanza es la que nos conduce a todos, excepticos y creyentes igualmente, hacia la atraccion que representan los grandes misterios no resueltos: buscar espiritualidad en un mundo fisico, desear la inmortalidad y albergar la esperanza de que nuestros deseos sobre la eternidad sean cumplidos.
Esto es lo que empuja a muchas personas hacia un espiritualismo lleno de gurus de la Nueva Era y visionarios profetas de la television, quienes ofrecen una Faustiana oferta de eternidad a cambio de una suspencion voluntaria de la incredulidad ( y muchas veces una contribucion monetaria a sus arcas).
Sin embargo, la esperanza es siempre bienvenida para los cientificos y excepticos tambien. Nos fascinan los misterios y admiramos al universo y a la habilidad de los humanos de haber alcanzado tanto en tan poco tiempo. Buscamos inmortalidad por medio del esfuerzo propio y acumulativo que resulten beneficiosos para las futuras generaciones; nosotros (los excepticos) tambien deseamos que nuestras esperanzas sean cumplidas pero rachazamos firmenmente las cadenas conque las religiones ahogan el pricipal don del cerebro pensante y que consiste en dudar, comparar, analizar y luego sacar conclusiones que sobrevivan a todas las pruebas, empiricas y racionales habidas y por haber.
No hay razon para sentirse ofendido cuando alguien rehusa creer algo sobre los cual, a su entender, carece de sentido y lo expone abiertamente, como debe ser. Despues de todo, la historia de la humanidad esta llena de ejemplos donde las creencias de millones han sido exitosamente probadas erroneas por mentes solitarias y racionales capaces de indagar sin ideas preconcebidas o matizadas de emociones perturbadoras
Es hora ya de despojarnos de ese temor que sienten algunos de ser rechazados con ese palabra de ateo o de ignorante. Muchos se sorprenderian de la enorme cantidad de personas que no comparten las ideas religiosas sobre la creacion del universo ni en la existencia de deidades antropomorficas que supuestamente nos escuchan y atienden generosamente todos nuestros deseos e inquietudes y con las cuales tenemos una relacion personal.
Es pecaminoso dudar? Entonces no hay razon para pensar y mas bien se no deberia haber dotado de un programa digital donde todos los humanos seguiriamos instrucciones a cabalidad y sin la mas minima desviacion de lo esperado por el “Creador.”
La fe paraliza, la duda mueve.
SALUDOS A TODOS, sin excepcion.
—————————————————————-
“Yo soy un religioso profundamente incredulo.
Esto podria interpretarse como una nueva religion.
Nunca le he atribuido a la naturaleza proposito o meta alguna,
o algo que pueda ser entendido como antropomorfico.
Lo que yo veo en la naturaleza es una magnifca estructura
que puede ser comprendida parcialmente y que debe llenar
al pensador con un sentido de humildad. Esto es un sentimiento religioso genuino que nada tiene que ver con el misticismo.
La idea de un Dios personal me es completamente ajena y me
parece profundamente infantil”
ALBERT EINSTEIN
Sra. Berta, gracias por el calificativo de ignorante, aunque sinceramente creo que no le proporciona ventaja alguna. Argumentos con argumentos se debaten y que mejor para ello que este espacio que nos brinda, generosamente, Cubadebate. Todos somos mas o menos ignorantes, lo que nos separa es el tema sobre el cual conocemos poco o nada.
Volviendo al tema principal, que ha desatado algunas discrepancias y malos entendimientos anteriores, quisiera senalar ciertos aspectos pasados por alto y que es importante analizar.
Bajo la presion de la realidad nos convertimos en credulos. Consultamos a adivinos, astrologos y mentalistas que reafirmen y aseguren nuestras creencias y tendencias internas. Nuestras facultades criticas disminuyen cuando nos vemos ante algo o alguien que nos promete explicar las grandes incertidumbres de la vida. No seria algo maravilloso si pudieramos hablar de nuevo con nuestros seres queridos ya fallecidos? Claro que si lo seria. Los excepticos no somos diferentes que los creyentes cuando se trata de estos anhelos.
Esto es un ancestral deseo que comparte toda la humanidad desde sus inicios. En un mundo donde la vida personal era tan insegura como la siguiente comida, nuestros antecesores alrededor del planeta desarrollaron creencias en la vida despues de la muerte y en un mundo espiritual. De manera que, cuando somos vulnerables y temerosos, el que nos ofrece esperanza solamente tiene que prometernos vida eterna, aunque no nos muestre ni la mas minima prueba de ello. La credulidad humana hace el resto.
Esta esperanza es la que nos conduce a todos, excepticos y creyentes igualmente, hacia la atraccion que representan los grandes misterios no resueltos: buscar espiritualidad en un mundo fisico, desear la inmortalidad y albergar la esperanza de que nuestros deseos sobre la eternidad sean cumplidos.
Esto es lo que empuja a muchas personas hacia un espiritualismo lleno de gurus de la Nueva Era y visionarios profetas de la television, quienes ofrecen una Faustiana oferta de eternidad a cambio de una suspencion voluntaria de la incredulidad ( y muchas veces una contribucion monetaria a sus arcas).
Pero la esperanza es siempre bienvenida para los cientificos y excepticos tambien. Nos fascinan los misterios y admiramos al universo y a la habilidad de los humanos de haber alcanzado tanto en tan poco tiempo. Buscamos inmortalidad por medio del esfuerzo propio y acumulativo que resultan en grandes descubrimientos; nosotros tambien deseamos que nuestras esperanzas sean cumplidas pero rachazamos firmenmente las cadenas conque las religiones ahogan el pricipal don del cerebro pensante y que consiste en dudar, comparar, analizar y luego sacar concluciones que sobrevivan a todas las pruebas, empiricas y racionales habidas y por haber.
No hay razon para sentirse ofendido cuando alguien rehusa creer algo sobre los cual, a su entender, carece de sentido y lo expone abiertamente, como debe ser. Despues de todo, la historia de la humanidad esta llena de ejemplos donde las creencias de millones han sido exitosamente probadas erroneas por mentes solitarias capaces de indagar sin ideas preconcebidas o matizadas de emociones.
Es hora ya de despojarnos de ese temor que sienten algunos de ser rechazados con ese palabra de ateo o de ignorante. Muchos se sorprenderian de la enorme cantidad de personas que no comparten las ideas religiosas sobre la creacion del universo ni en la existencia de deidades antropomorficas que nos escuchan y atienden generosamente todos nuestros deseos e inquietudes y que con las cuales tenemos una relacion personal.
Es pecaminoso dudar? Entonces no hay razon para pensar y mas bien se no deberia haber dotado de un programa digital donde todos los humanos seguiriamos instrucciones a cabalidad y sin la mas minima desviacion de lo esperado por el Creador.
SALUDOS A TODOS, sin excepcion.
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“Yo soy un religioso profundamente incredulo.
Esto podria interpretarse como una nueva religion.
Nunca le he atribuido a la naturaleza proposito o meta alguna,
o algo que pueda ser entendido como antropomorfico.
Lo que yo veo en la naturaleza es una magnifca estructura
que puede ser comprendida parcialmente y que debe llenar
al pensador con un sentido de humildad. Esto es un sentimiento religioso
genuino que no tiene que ver nada con el misticismo.
La idea de un Dios personal me es completamente ajena y me
parece profundamente infantil.”
ALBERT EINSTEIN
Profesora siga adelante con su espacio que lleva ya unos cuantos años y nos ha enseñado realmente mucho.
Gracias
¿Cómo pudiera obtener contacto con Remberto?
Si se pudiera, dejo aquí el email mio: emili21@gmail.com
Muchas gracias.
Bruno ateo no significa ofender a los demas, lo mismo pasa con los catolicos, cristianos que te encasillan en infieles y fieles, ateo es una condicion propia tampoco hay que hacer apologia de ello. En la religion yoruba se dice que para saber mas hay que entrar. Negar el influjo de la familia en la educacion de los hijos no es de ateos es de personas subnormales, lea a Marx y vera su libro sobre la familia. Es innegable la labor de adoctrinamiento de la familia, los amigos, la escuela, la tv, radio, prensa plana y la iglesia ejercen sobre los seres humanos y sobre la sociedad en general, la religion yoruba no se basa en el proselitismo, alli entran los que quieren, es verdad que algunos se han dedicado a lucrar, pero acaso eso es solo un mal de la religion yoruba??, quien hizo varias cruzadas para “conquistar” el africade ala. Quien acabo con los negros en el Africa subsahariana??, quien en pos de la fe arraso todo un continente y piensa que esta en condiciones de demandar que las personas crean en la biblia y que te llamen oscurantista???, acaso no fue la fe la oscurecio por varios siglos las ciencias en la vieja Europa???
Con que capital cuentan actualmente en cuba para erigir tantas iglesias??, acaso todo no se basa en el dinero???.
Concuerdo con Humberto, sigan adelante con este espacio, que es muy facil, si alguien no le interesa, como cualquier cosa de este mundo, sencillamente que no lo lea, y que nos deje a los demás seguir aprendiendo.
Yo no tengo ninguna creencia religiosa, pero todo lo que sucede en mi alrededor, si puedo, me gusta conocerlo. Y esto de las religiones, la que sea, siempre a sido un tema fascinante.
ADELANTE Y ADELANTE.
Todas las religiones hay que respetarla. Solo pasa una cosa hay quien dice ser santero para llenarse los bolsillos. Pero el que la lleva desde sus ancestro, la respecta y tiene fé, es buen padre, buen hijo la vida le sonrie y consigue lo que quiere. Mi padrino me decia. “Mija si yo fuera adivino, pero no lo soy, solo profeso la religión para darle la paz y la tranquilidad a todo el que la necesite.Por eso no se puede criticar la religión de una forma de otra manera, crea en la que crea, es un critierio y sentimiento de cada ser humano y las opiniones se respetan.
Olvidé decir que esto lo dijo el profeta Isaías porque Dios se lo mostró, pero lo dijo 400 o 500 años antes de Cristo.
Thelastsoulja: Mientras mas los escucho o leo mas firmes se hacen mis convicciones. Por milenios se han perseguido y castigado a los que se niegan a abandonar la razon y ahorta resulta que este humilde que escribe ha ofendido con sus palabras a toda la comunidad que basa su vida y vive con el obsesivo e insano deseo de propagar sus creencias siobrenaturaes y convertir a los demas por todos los medios posibles. Amigo todas las religiones son, en esencia, lo mismo. Se basan en la creencia y adoracion el idolos mentales, de piedra o de madera. Hay quien dijo que para tener valores morales y etica se es necesario creer en un Dios o cosa por el estilo. Nada mas lejos de la realidad. Detangase a pensar que entre los que mas han hecho por el bien de la humanidad se encuentran muchos ateos y agnosticos. Pobres espiritualmente son los que solo confian y dependen de ayuda sobretnatural para resolver sus problemas. Nosotros confiamos en el esfuerzo propio y no en ridiculas formas producto de la imaginacion humana.
Bruno:
El prblema es que se ve que usted desconoce mucho de la religion afrocuabna y usted mete a todo el mundo creyente dentro del mismo saco, usted no puede afirmar categoricamente si tal o mascual santo o virgen u adoracion le resolvio el problema a alguien, porque a lo mejor ese alguien encontro un consuelo alli donde busco, estamos en el XXI, pero aun asi hay personas que son fieles a sus creencias y a las creencias de sus antepasados, quienes somos para prejuzgarlos???. Es verdad que uschos ateos han hecho grandes cosas por la humanidad pero han habido muchos otros que inspirados en divinidades han hecho cosas consideradas imposibles en sus tiempos, los ejemplos van de ambos lados, la cosa no es enfrentar sino aceptar. La cosa tampoco es imponer, yo estoy encontra de todo lo que representa la religion basada en la biblia y sus multiples desviaciones, estoy en contra que crean que deben evangelizar a todo el mundo, estoy en contra que no respeten a los demas y los traten de idolatras y demas. Tambien creo que cada cual tiene el derecho de creer o no es su vida y quienes somos para meternos en ella. El camino no puede ser de antagonismo, el camino es de aceptacion y conocimiento, para criticar hay que saber investigue y preguntese porque la religion yoruba sigue activa en cuba. los guerrilleros bajaron llenos de collares de la sierra y ellos hicieron algo que era impensable, muchos negros cubanos abonaron la tierra de Africa que alguna vez fueron arrancados sus antepasados y ellos fueron con sus creencias y collares tambien, quienes somos nosotros para criticarles???. En otros comentarios he dicho que segun los que saben (Marx y Engels) es en el comunismo donde debe desaparecer el yugo que nos ata a la iglesia y demas creencias, y pienso quienes somos nosotros para tratar de anticipar un ataque hacia ese yugo cuando tenemos tanto por lo que trabajar.
Le sugiero que lea y pregunte para que entienda la religion de muchos cubanos, el conocimiento lleva a una mejor comprension de la realidad.
Ese Remberto respira autenticidad. Es un cubano auténtico y ello es muy importante fijarlo. Podemos intentar mirarnos en su espejo. Algo podría salir.
Thelastsoulja: El problema no es que yo desconozca sobre la religion afrocubana. No hay que ser un experto en las innumerables religiones que abundan por todo el planeta, cada una con sus mitos y teorias sobre la creacion y lo sobrenatural.
Usted se sorprenderia si supiera la cantidad de ideas conflictivas sobre el origen del mundo y de la vida que tienen cada una de estas sectas y religiones. Cada una de ellas afirma una cosa diferente y cada una de ellas se cree poseedora de la verdad. Y lo mas sorprendente es, que hasta ahora, todo ese conjunto de ideas arcaicas se basan en creencias pasadas de generacion en generacion y aceptadas sin escrutinio alguno.
La ciencia puede cometer errores pero su gran poder consiste en que es capaz de revisarlos cuando la teoria y la evidencia empirica discrepan. Los libros sobre las religiones son incapaces de adaptarse al progreso y estan cubiertos con el mismo polvo del lugar donde fueron escritos.
Lo siguiente son extractos de manuscritos de quien revoluciono la fisica y los conceptos del hombre sobre la gravitacion, el espacio y el tiempo. Sus instrumentos fueron la matematica y el pensamiento racional. Sus consecuencias han sido probadas una y mil veces mas de dio siglo despues de su muerte.
“Con respecto a Dios, yo no puedo aceptar ningun concepto basado en la autoridad de la Iglesia. Hasta donde puedo recordar he sentido resentimiento con respecto al adoctrinamiento masivo. Yo no creo en el temor a la vida, ni a la muerte, ni en la fe ciega. No les puedo demostrar que no existe un Dios personal y si me dedicara a hablar sobre el seria un mentiroso. Yo no creo en el Dios de la teologia que premia los bueno y castiga lo malo. Mi Dios creo leyes que se ocupan de eso. Su universo no esta gobernado por deseos sino por leyes inmutables.”
ALBERT EINSTEIN
Entiendase que cuando Einstein se refiere a “su Dios” esta, contrariamente a lo que muchos piensan, aludiendo a un orden o sistema de leyes fisicas universales que gobiernan todo lo que existe sin intenciones antropomorficas y del cual somos parte inseparable. Las leyes de que habla son las leyes naturales de causas y consecuencias, donde ciertas acciones negativas tienen sus repercusiones negativas (desde el punto de vista humano) y las positivas tienden a contribuir al bienestar personal o colectivo. Einstein consideraba que la moral es un asunto puramente humano y que no hay nada de origen divino en ella. La moral de hoy es el refinamiento de la conducta ancestral que permitio la perpetuacion y la evolucion de la especie humana, donde las acciones impropias son gradualmente eliminadas por el grupo en cuestion por ser perniciosas para la supervivencia en un ambiente primitivo y hostil.
La religiosidad de Einstein, como el mismo lo expresaba a menudo, se manifestaba en un sentimiento de admiracion por la grandiosa estructura del universo, desde las diminutas particulas subatomicas hasta los grandes conjuntos de galaxias. En no pocas ocasiones hubo de manifestar su molestia cuando se publicaban ciertas declaraciones suyas fuera de contexto como para atribuirle una profunda religiosidad en el sentido teologico y la crencia en un Dios personal. En esto fue muy claro y dejo varios escritos al respecto.
En Berlin, Febrero 21 / 1921 Einstein recibio una carta enviada desde Viena por una mujer, en la carta le rogaba que le dijera que opinion tenia sobre la existencia del alma y con ello la prolongacion personal despues de la muerte, ademas de otras preguntas de similar naturaleza.
En Febrero 5 / 1921 Einstein le respondio en parte lo siguiente:
“La tendencia mistica de nuestros tiempos que se manifiesta en el crecimiento rampante de lo llamado espiritualismo y teosofia, no significa para mi mas que un sintoma de debilidad y confusion. Si se tiene en cuenta que nuestras experiencias internas consisten en reproducciones y combinaciones de impresiones sensoriales, el concepto de alma sin un cuerpo me parece vacio y desprovisto de sentido.”
En otra ocasion Einstein le envio una carta de condolencia al hermano de su esposa en la que, entre otras cosas, le decia:
“Es algo bueno que la vida individual llegue a un final con todos sus conflictos y problemas. Aquellos que profesan la idea de que la vida continua despues de la muerte deben haber sido, ciertamente, poco felices.”
Los dejo con un saludo final, pues de continuar nos extenderiamos mucho y mi intencion es solamente el de recordarles que existe contundente evidencia de de que los gigantes no son sino molinos de viento.
Siempre es provechoso permitir otros puntos de vista y con ello contribuir modestamente al interes general de los lectores sobre este tema.
Gracias CUBADEBATE!
En el comentario anterior cometi errores gramaticales al escribir demasiado rapido debido al tiempo limitado en esta computadora.
1-27: 100% de acuerdo contigo mi hermano, yo practiqué este tipo de cosas y la verdad que tienes mucha razón.
Bruno: Unos por que se pasan y otros porque no llegan. Tus ojos aprecian a un creyente, como un “aberrado cultural – ilógico – semi-inconsciente” crea en lo que crea. Pero leyendo tu comentario, recordaba un pasaje de la Biblia, donde Jesus habla con Tomás, uno de sus discipulos. Tomás, a pesar de haber estado muchísimo tiempo con Jesus, y ver los milagors que hacía, dudó de Él, y te cito este pasaje porque desde mi punto de vista eres de los que …”ni aún viendo creen”, y me temo que en algun momento de tu vida tu “lógica” se haya visto movida, por un suceso “paranormal” Socio, hay cosas en la vida que se mueven en el ábmito espiritual, lo creas o no, lo cuestiones o lo ignores. Me gustaría hacerte una pregunta. ¿Por que (hablando de modo general) si la “ciencia” ha avanzado tanto, si hay tanta, “educación”, “cultura” etc… porque las personas siguen creyendo?????????
Amigo Bruno, mi exhortación al menos, es instruirse, estudiar, no deje de hacerlo. No todo es no porque no…
Que Dios le Bendiga mucho…
Bruno (El hereje)
Me disculpa pero en su ultimo comentario no le entiendo, la verdad, y es que usted esta arando en el mar. Usted esta emitiendo criterios que puede que sean valederos pero los esta dando en un espacio que es para el reconocimiento de la cultura cubana, y es que la religion afrocubana esta imbricada en la cultura cubana, puede traducir todo lo que quiera a Albert Einstein. Pero lo esencial es tener un pensamiento propio, sea feliz con su ateismo. Pero deje a los demas ser felices con y en quienes creen. Aqui nadie a atacado a los ateos, yo estoy mas cerca de Hatuey que del catolicismo pero vengo de un lugar y de mis antecesores emana una espiritualidad que se me es dificil apartarme. Cada cual tiene que librar su propia guerra(como diria el Tavo).
Le digo que hay de todo en la viña del señor, no es de sabios ser absolutistas en la emision de criterios. Le reitero que hay muchos actores historicos que han basado su existencia y sus acciones en la fe y sin ellos no se sabe que curso hubiera tomado la historia, ya tendra el ser humano a medida que vaya alcanzando un mayor desarrollo cultural y economico tiempo para pensar en que y porque cree. Pienso que hay muchas mas situaciones que tratar que van mas haya de la religion que forma parte de los agentes socializadores de la sociedad cubana y mundial. Ir encontra de eso en estos momentos es como atacar gigantes molinos de viento.
Saludos
Hola a todos
Es mi primer contacto.En mi caso quisiera comentarles que fui bautizada de niña por la iglesia católica, pieso que por decisión familiar o por tradición, pero bueno no tengo recuerdos de que en mi familia se hablara de ningún tipo de tema religioso, supe que mi mamá tenía fe en la virgencita de la caridad cuando enfermó, pues me comentó de una promesa que le había hecho si salía de esa enfermedad( falleció a los tres meses). después de eso yo al recordar a mi mamá siempre pienso involuntariamente en la virgencita, aunque como le dje no tengo tradicción religiosa familar de ningun tipo. hace unos meses me invitaron a una casa culta, me gustó porque el pastor nunca habla de religión, sino del acercamiento a Dios,siempre trato de seguir visitándolos porque siento que en el plano personal me hace bien, aunque muchos me lo critiquen, quisiera creer que Dios existe no solo por fe ciega sino ganando en conocimientos porque comparto con los que opinan de que hay que saber de lo que se está hablando para poder intercambiar criterios, se que hay que estudiar para eso, la Biblia tiene una letra tan pequeña y desdichadamente la vista no me acompaña para leer, agradecería compartir criterios con todos los que tengan fe en Dios, respetando a todos los que tengan otras creencias religiosas.
Garaicoa:Roberto
Por tu apellido , y la alusion que haces a un pasaje de tu vida, creo que eres mi viejo companero de los tiempos en Comunales.
Que bien !!!!
alianz dijo:
la santería da asco, allí todo es dinero, si no tienes dinero no eres nadie, además se vive mucha envidia y celos entre sus practicantes, ese es mi criterio.
Alianz: y que me dices de tu secta protestante , donde si no entras con el diezmo , ahi te quedas?
garaicoa dijo:
Yo tenia ua abuelita que decia, todo aquel que se crio en la religion o tiene fe en un santo, si por la revolucion o por el partido los bota o reniega ahora de ellos, un dia traiciona igual a la revolucion y reniega de ella, eso se lo dijo a alguien cuado yo queria entrar a cierto lugar y por haber una virgen en mi casa me lo negaron
PoR tu apellido y tu alusion a u pasaje de tu vida , y a tu nunca olvidada abuelita , estoy seguro de que eres mi viejo amigo Roberto , los tiempos de Comunales.
Que bien !!!
Sabes ? : reencontre a LOURDES!!!!!!
jesuscacho: LA ignorancia lo está llevando recio….
cultivese y estudie la Biblia y además le exhorto que visite una iglesia para que vea cual es la situacion del diezmo… no sea repetidor de lo que escucha, y compruebelo ud mismo…
saludos y que Dios lo Bendiga
quisiera poder defender a todos pues todos debemos ser hermanos,veo que se ponen a controversiar,no es cierto que olofi es dios supremo en la religion yoruba,que en la del palo es sambi,que en la catolica esjehova el padre y jesus su hijo,en los testigo es jehova ,no son los mismos,todos somos sus hijos .sobre respeto de religiones,difiero de los demas,un dia un babalao me dijo que el no tenia nada que ver con los catolicos ,y que los paleros eran brujos y malos ,sin embargo he leido ,sobre las religiones sin ser especialista,es muy bella porque habla de cuando los africanos vinieron a cuba y de la esencia de la religion de sus santos ,historias bellas ,los africanos no eran personas cultas por lo contrario no estudiadas y conocian de religion,creo en dios y he tenido pruebas de algo mas ,que nunca he querido aceptar,creo en la biblia porque dice cosas que son muy reales y que estan sucediendo ,la iglesia recoge dinero pero tambien arregla y da disfrute a sus cristianos,mientras que los demas cojer dinero para ellos y para su casa ,eso es enriquesimiento ,he visto a religiosos pintar casas de personas que no se meten con ellos solo que no son de su grupo ,le hacen vivir cosas horribles ,se creen dueños de donde viven ,en otra epoca ,eso se llamaria sexta de terror y por la ley cubana de actos bandalicos ,castigados por decretos que existen,ya que nadie tiene el derecho de creerse superior,creo que cada uno es dueño de sus actos ,podemos ser familia aumque no tengamos las mismas ideas ,y en estos tiempo la mayoria de los que predican religion ,no la practican como es ,me parece que deberian los babalaos,los cristianos,en general luchar por una mejor paz duradera entre nosotros mismos
thelastsoiulja si vas a abandonar la controversia de esa forma para que te empecinas en sostenerla,debes prepararte mejor para la próxima confrontación que ojalá sea antes que las 50 000 religiones,las 11 000 vírgenes,los 18 000 dioses y los 5 000 babalawos hayan acabado con este mundo.
firoma, no se de que me habla, yo no abandono la controversia, pero si no se debate sobre bases sostenibles, entonces estoy hablando solo, yo no soy teologo, mi religion no se basa en un libro escrito hace miles de años y que su fecha de caducidad hace otros tantos que expiró, solo que escojo debatir cuando el oponente sea de mi misma altura o superior para si aunque perdiendo, gane en experiencia.
Saludos
soy religiosa, y explico que eso se lleva por dentro
Lic. Belkis Aranda Rodrigueez
Soy religiosa y en nuestra constitucion se plasma la libertad sobre creencias religiosas y amo a Dios, le tengo fe y en el confio, ademas respeto todas las creencias religiosas que existen, pero si digo que dios es unico con diferentes nombres por las diferentes sectas religiosas que existen, pero es el mismo dios todo poderoso omnipotente, que dios nos bendiga a todos nos proteja y nos de paz a todos en el mundo.
Todo esto es…..puro Folclor
Hoy hay tantos tema sobre los cuales escribir, escribir por ejemplo, el veneno esta ssiendo hechado sobre Chavez y su tierra Boli variana. Otra vez Uribe que quiere arrastrar con su veneno a Colombia, tierra amada de Bolivar. Eso es lo de menos. Por alla por Turquia andaba dona Hilary Clinton tramando alianza de dura cerviz. Todo por continuar con el plan de la desrticulacion del mundo arabe, aplicando el plan de los siete paises . Siria es la jugada maestra con ONU o sin ella el plan sigue. Los EEUU quieran al Presidente sirio fuera del poder. Joder tio, joder. !Los yanquis no comen eso de independencia de los pueblos y libre autodeterminacion. Ellos si creen en la apertura de nuevos frentes de guerras para vender sus armas , ah, y para probar las nuevas tambien. !Ea mundo en que nos ha tocado vivir. Hay un respirito y es la alianza tactica de China y de Rusia, que tiene un poco frenado el avance de los planes yanquis en Siria. !Que bueno que asi sea ! Gracias.
Os invito, ahora , a celebrar con los dominicanos este jueves 16 de agosto la toma de posesion del Lic. Danilo Medina Sanchez de las riendas del poder democratico republicano por 4 anos. Sales Leonel, entra Danilo, el PLD se mantiene en el gobierno de esta media isla, tierra amada por Duarte, Luperon y Juan Bosh. En el tenemos esperanzas, el conoce bien el compromiso que asumio al ganar las elecciones al terrible Hipolito. No se pierdan, por favor, su discurso de asuncion del mando. Gracias.