Imprimir
Inicio » Noticias  »

¿Adiós al sincretismo? (II)

Publicado en: NosOtros
En este artículo: Antropología, Cuba, Religión, Yemayá
| 36
  • Minuta sobre la transculturación de la religión yoruba en Cuba (II). En colaboración con Rubén Zardoya
Yemayá, Virgen de Regla

Yemayá, Virgen de Regla

Para un "creyente de base" -permítasenos el término-, el sincretismo es una realidad, más que pensada, vivida. En sus altares se dan la mano cauris y crucifijos. Si se le solicita narrar una anécdota (patakí) sobre Aggayú Solá, puede, sin cargo alguno de conciencia, relatar una historia en la que San Cristóbal intenta en vano ayudar al niño Jesús a cruzar un río. Si se le pide que muestre una representación de Ochún, tal vez indique con desenfado una imagen de la Virgen de la Caridad del Cobre. A Yemayá la verá indistintamente, en sueño o vigilia, como una virgen luminosa que se eleva desde la carretera nocturna frente a la defensa delantera de un automóvil, o como una mujer obesa, de pecho copioso y pelona que gira, vestida de azul y blanco, alrededor de siete palanganas colocadas en el piso. "Yo tengo hecha Santa Bárbara", dirá un santero consagrado a Changó, bautizado previamente por un cura católico, de quien luego su padre (o madre) divino tomará posesión en un trance extático, al ritmo voluptuoso de tambores sagrados. Y los orichas le dirán a través de los caracoles, que haga una ofrenda a Elegguá y después se desnude ante su padrino y se haga cubrir el cuerpo de cruces dibujadas con cascarilla entre rezos netamente católicos. Nada habrá aquí de extraño para él, pues, de hecho, él no nació en Nigeria ni en España, sino en la mismísima Cuba, tierra de crisoles.

Pero la reflexión del religioso instruido puede traer aparejado el cuestionamiento de esta forma de vivir y pensar la religión. ¿Acaso Changó, macho, remacho y recontramacho, puede ser esa muchachita de rojo, llamada Santa Bárbara, que trajeron los españoles consigo? ¿Y qué tienen de común Obatalá, hijo andrógino de Olofi y escultor del ser humano, y Nuestra Señora de las Mercedes, aquella que protegía la Orden de la Redención de los Cautivos en la España ocupada por los árabes? ¿Qué cura bautiza a los yorubas en su tierra natal? ¿Qué velas se encendían, qué flores se ofrendaban?

Las preguntas son muchas y he aquí que nuestro religioso instruido -en ocasiones, muy instruido- entra en contacto con religiosos nigerianos, brasileños e, incluso, argentinos. Puede leer inglés y consultar, digamos, la obra reputada de Wande Abímbola. ¡Cuánta diferencia encuentra en relación con su práctica cotidiana! La alternativa cae por su peso: puede aferrarse a "lo aprendido de los mayores" y consolarse con aquello de que cada pueblo tiene su forma peculiar de acercarse a lo divino, o puede apoderarse de él la idea -traumática en cierto sentido- de que todo ha sido un error histórico, de que el sincretismo no ha hecho sino arrojar sombra sobre la verdad religiosa y desvirtuarla, y de que la única salida racional y honesta es la de la vuelta a los orígenes, a aquella realidad primigenia no cubana -insisto: no cubana- que se pierde en la memoria de los tiempos.

En el primer caso, aunque la duda continúe haciendo saber de sí, el espíritu se acoraza y la práctica sincrética prosigue su curso transcultural, poderoso, pletórico de creación viva. En el segundo caso, el orden del día es echar atrás la máquina del tiempo, intentar una suerte de refundación de la cultura yoruba en nuestro país, al menos, por tres vías complementarias: la búsqueda arqueológica en "los orígenes", el establecimiento de vínculos religiosos con el África distante y la especulación teológica.

Andando lejos por estos derroteros, Oggún deja de ser San Pedro o San Pablo, Oyá toma distancia de la Virgen de la Candelaria, Obatalá, Yemayá y Changó se recogen en su africanía extraña a la Virgen de las  Mercedes, la Virgen de Regla y Santa Bárbara. Pero no sólo: los orichas comienzan a perder todo vestigio de antropomorfismo y a ser concebidos, simple y llanamente como fuerzas o determinaciones abstractas de la naturaleza. Oggún sería "la evolución de la vida", Oyá, el aire, Obatalá, la luz, Yemayá, el mar, y Changó, la electricidad.

¿Relaciones jerárquicas entre ellos? ¿Relaciones de parentesco? Ninguna. ¿Qué género de jerarquías y relaciones de parentesco podría existir entre la evolución de la vida, el aire, la luz, el mar y la electricidad?

¿Patakíes? No pasan de ser el resultado de la imaginación popular o, en caso afortunado, historias atesoradas por la memoria sagrada sobre las múltiples encarnaciones o transfiguraciones humanas de los orichas-fuerzas naturales.

¿Características personales de las deidades? No poseen: no son personas.

Todas estas preguntas tienen como trasfondo la idea del antropomorfismo, la composición de los orichas a imagen y semejanza de los hombres.

Habitualmente, sin embargo, la inspiración teológica no remonta tan alto vuelo en su afán desincretizador. Los orichas pueden y suelen conservar su forma humana, se jerarquizan y entran en una inextricable red de relaciones de parentesco y poder, construyen palacios, siembran la tierra, desatan guerras entre sí, roban ñames, aman y cometen adulterio, visten de blanco o de rojo; pero lo hacen como yorubas de pura cepa y nada tienen de común con vírgenes y santos, ni con custodias, cruces, cálices, incensarios, velas, flores, avemarías y padrenuestros. Todos estos "añadidos ajenos a su naturaleza" serían el fruto de un concubinato infeliz, de la ignorancia y la fantasía populares.

Más que una ilusión o un absurdo voluntarista del pensamiento abstracto, este regreso a los orígenes y este purgatorio especulativo constituyen un atentado -seguramente involuntario- contra la cubanía, la hechura y la dignidad nacional de la santería.

(Continuará.)

Se han publicado 36 comentarios



Este sitio se reserva el derecho de la publicación de los comentarios. No se harán visibles aquellos que sean denigrantes, ofensivos, difamatorios, que estén fuera de contexto o atenten contra la dignidad de una persona o grupo social. Recomendamos brevedad en sus planteamientos.

  • F. JUAN ÁGUILA dijo:

    CUBA NO PODRÁ, COMO OTRAS TANTAS RELIGIONES DE ORÍGEN AFRICANO, Y D OTROS ORÍGENES, DECIR ¡ADIOS! AL "SINCRETÍSMO"

    Cuando los africanos que fueron secuestrados en sus lugares de origen y traídos a Cuba, entre otros países, sus descendientes adoptaron la "inteligente medida" de homologar sus santos con los de la religión Cristiana, que después devino en las ramas Católica, Ortodoxa y Anglicana (Como las más numerosas en la actualidad, especialmente la Católica) sin contar el desmembramiento en decenas más en nuestros días), lograron poder celebrar sus festividades.

    Se mantuvieron sus costumbres internas.

    Hasta donde sé y hasta hoy, muchos practicantes todavía hablan la lengua, perfectamente, y no se han desvinculado de las prácticas ancestrales de los sacrificios, con la sangre , y todo lo que le rodea.

    Que me disculpe la autora.

    Repetiré un Cuadro, modificado del anterior.

    L que se hace hoy en Cuba es "Yorubá" y reconicido por su "Rey" (Nigeriano) cuando visitó el país hace unos años.

    En Cuba hay una religión con orígenes Yorubá, Lucumí, y otras que he mantenido como siempre se le ha denominado (afrocubana)

    La Revolución cambió muchísimas cosas sociales; pero la religión de la que hablo no ha cambiado, prácticamente nada, como no ha sido (Respetuosamente) haber servido para el enriquecimiento desmesurado de no pocos.

    Varios e-mails recibí cuando comentaba, más asiduamente en esta sección.

    Desvincularse del Sincretismo no es cuestión de un borrón y cuenta nueva.

    Mi padrino me dijo que para hacerme la segunda fase, "después de los collares": Te voy a raspar la cabeza y meterte "Changó", su santo, por supuesto. Una amiga suya me dijo que me costaría, 5 mil pesos y toda la vestimenta de española.

    Me pareció un "Circo".
    Nunca me dejé raspar la cabeza ni nada de eso. Alguien me dijo: No tienen corona" y le dije que para lo que hago ahora no me ha hecho falta.

    No tengo altar, no doy de comer y no pongo una flor ni a mis padrinos, mi madre, mi "Ibbona", y más ni una "Clavellina" (Una frase que recuerdo; pero de otra persona (espíritu) que se la reclamaba a su hijo "Nunca me ha puesto ni una "clavellina" porque es muy Comunista"
    Le dije a la persona que le pusiera por lo menos una flor. Yo no la pongo.

    Les dejo con una Cuadro donde se ve, a las claras, lo que hay de Sincretismo en el Mundo.

    Sin embargo, posteriormente incluiré algunos subgrupos interesantes.

    Gracias

    RELIGIONES DEL MUNDO GRUPOS Y ALGUNOS SUBGRUPOS, FALTARÍAN RAMAS DE LOS SUBGRUPOS

    i AFRICANAS
    YORUBA,
    VUDÚ
    SANTERÍA
    CANDOMBLÉ
    KIMBANDA
    UMBANDA
    II ASIA
    BÖN
    CHAMANISMO
    CHONDOGYO
    REL. TRADICIONAL CHINA

    III BUDISMO
    THERAVADA
    MAHAYANA
    VASHRAIANA
    TANTRISMO

    IV CONFUCIANISMO

    V CRISTIANISMO
    IGLESIA CATÓLICA
    IGLESIA ORTODOXA
    IGLESIA COPTA
    MOVIMIENTO RASTAFAR
    IGLESIAS ORIENTALES CATÓLICAS
    PROTESTANTISMO
    LUTERANISMO
    ANGLICANOS
    CALVINISTAS
    BAPTISTAS
    EVANGELISMO
    METODISMO
    PENTECOSTALISMO
    CUÁQUEROS
    UNITARIOS
    UNIVERSALISTAS
    IGLESIA UNIFICADA DE CRISTO
    ADVENTISTAS CRISTIANOS
    DAVIDIANOS
    CRISTADELFIANOS
    CONFERENCIA GENERAL DE DIOS
    IGLESIA ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA.
    IGLESIA DE DIOS Y LOS SANTOS DE CRISTO:
    ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA
    TESTIGOS DE JEHOVÁ
    ESPIRITISMO
    IGLESIA MUNDIAL DE DIOS
    MORMONISMO

    VI HINDUISMO
    SHIVANISMO
    VAISHNAVISMO
    ADVAITA VEDANTA
    VII INDÍGENAS
    ANIMISMO
    BRUJERÍA
    CHAMANISMO
    FETICHISMO
    ROREMISMO
    AUSTRALIANAS
    AMERICANAS
    MEXICANAS
    VIII ISLAM
    CHIISMO
    SUNISMO
    SUFISMO
    IX JAINISMO
    X JUDAÍSMO
    CONSERVADOR
    SECULAR
    ORTODOXO
    XI SHINTO
    XII SIJISMO
    XIII MANDEÍSMO
    XIV NEOPAGANISMO
    ASATRÚ
    DODECATEÍSMO
    CELTISMO
    ETENISMO
    KEMETISMO
    NEODRUIDISMO
    XV SAMARITANISMO
    XVI TALMUD
    XVIII TAOÍSMO
    XIX YAZIDISMO
    XX ZOROASTRISMO

  • F. JUAN ÁGUILA dijo:

    CUBA NO PODRÁ, COMO OTRAS TANTAS RELIGIONES DE ORÍGEN AFRICANO DECIR ADIOS AL SINCRETÍSMO

    CUANDO LO AFRICANOS QUE VINIERON A CUBA Y SUS DESCENDIENTES ADOPTARON LA "INTELIGENTE MEDIDA" DE HOMOLOGAR SUS SANTOS CON LOS DE LA RELIGIÓN CRISTIANA, QUE DESPUÉS DEVINO EN LAS RAMAS CATÓLICA, ORTODOXA Y ANGLICANA SIN CONTAR EL DESMEMBRAMIENTO EN DECENAS MÁS EN NUESTROS DÍAS, LOGRARON PODER CELEBRAR SUS FETIVIDADES.

    SE MANTUVIERON SUS COSTUMBRES INTERNAS.

    HASTA DONDE SÉ Y HASTA HOY, MUCHOS TODAVÍA HABLAN LA LENGUA, PERFECTAMENTE, Y NO SE HAN DESVINCULADO DE LAS PRÁCTICAS ANCESRTRALES DE LOS SACRIGFICOS, LA SANGRE, Y TODO ELLO.

    QUE ME DISCULPE LA AUTORA.

    LA ASEMANA PASADA PUBLIQUÉ UN AMPLIO CUADRO DONDE LO EXPLICABA; PERO EL ARTÍCULO FUE SUSTITUIDO, COMO ERA LÓGICO POR LAS NOTICIAS QUER MÁS OCUÀN Y PREOCUPAN EN EL MUNDO HOY, ESPECIALMENTE A CUBA.

    LO QUE SE HACE HOY ES UNA RELIGIÓN QUE HE DENOMINADO COMO PARTE DE LA YORUBÁ (AFROCUBANA)

    DEVINCULARSE NO ES CON UN BORRÓN Y CUENTA NUEVAS.

    EN CUBA SI SE HA INCORPORADO UN DESMESURADO MERCANTILISMO CON LA "SANTERÍA" QUE ME PERDONE.

    MI PADRINO ME DIJO QUE PARA HACERME LA SEGUNDA FASE, DESPUÉS DE LOS COLLARES, ME COSTARÍA COMO MÍNIMO, 3 MIL PESOS Y TODA LA VESTIMENTA DE ESPAÑA.

    ESE DÍA DEJÓ DE SERLO. AHORA LO ES EL SUYO, QUIEN YA HABÍA FALLECIDO HACÍA MUCHO TIEMPO.

  • Carlos Valdés Sarmiento dijo:

    Profunda meditación, recuerdo una entrevista a Carlos Manuel de Cespedes y García Menocal, uno de los curas más desprejuiciados con respecto a la santería por ser muy cubano, como sus apellidos, al cual le preguntaron:
    ¿Cree usted que el cubano es creyente?-- Respondió, seguramente, lo que cree mucho y en todas las cosas al mismo tiempo, así que pudieramos decir que si peca es por exceso, puede ser católico de misa semanal, ser miembro de una logia y hacerse santo, es algo que me parece que solo es posible en Cuba. (versión libre de sus palabras, él lo diría con más belleza y exactitud).
    Basta visitar el Cobre y observar a los pies de la Virgen de la Caridad, la Patrona de Cuba, exvotos y ofrendas de todo tipo y así ha sido desde siempre.
    Por cierto la imagen de la Virgen sigue su recorrido por el país en preparación de la celebración de los 400 años de su aparición en 2012, es lastima que los medios en Cuba no lo sepan, sabrá Dios la interpretación de estas manifestaciones de jubilo que se suceden a su paso hacen los corresponsales extranjeros en Cuba, quizas le llamen la REVOLUCIÓN AMARILLA.

  • Interesado dijo:

    Esta parte del artículo está mejor aún que la anterior. Estoy muy de acuerdo con que la santería es una religión cubana, totalmente cubana.

  • Bruno el Hereje dijo:

    Con perdon de la Dra. Pero esto se asemeja mas a un curso de mitologia griega con sus numerosas deidades.
    Atlas (sostenia la tierra en sus hombros), Vulcano (Dios del fuego), Mercurio (dios de la velocidad), Atenea o Minerva (diosa de la sabiduria), Zeus (dios de los dioses), Heracles (Hercules en Roma, hijo de Jupiter), Saturno (Romano, devoraba a sus hijos varones para evitar que lo destronaran), Venus (diosa de la belleza), Aquiles (dios de la invulnerabilidad), Marte (dios de la guerra), Neptuno (dios de los mares) , Urano (padre de Cronos, dios del tiempo), Pluto (dios de las profundidades de la tierra), Phobos y Deimos (no podian olvidar a los caballos que tiraban del carruaje de Martes), Apolo (dios del Sol) etc, etc, etc.
    En los tiempos modernos, por motivos de sencillez y debido a que la ecuacion resulta demasiado larga, se ha llegado a un mutuo acuerdo internacional reduciendolos a todos comun denominador llamado Jehova o simplemente : Dios

    SALUDOS A TODOS!

  • Antonio MOrales dijo:

    F. Juan Águila:
    Con frecuencia leo tus comentarios y siempre me han parecido interesantes. Pero en esta ocasión no puedo estar de acuerdo contigo. Puro del África aquí no queda nada, como no queda nada puro de España, ni de China ni de ningún lugar. Yo he conversado con religiosos nigerianos y brasileños que adoran a Obatalá y es impresionate cómo se diferencian los cultos, empezando por los mitos y terminado por los ritos.
    La santería es 100% cubana, es decir, sincrética, simbiótica, entremezclada, ensamblada, como el ajiaco del que hablaba Ortiz. Por eso es que nadie tiene la verdad, y la verdad está entre todos.
    Esmi opinión. Todo quede entre hermanos.
    Antonio

  • Antonio MOrales dijo:

    Bruno, apretaste con lo que dices de que es en los tiempos modernos cuando aparece el monoteismo y "se reducen todos (los dioses) a un común denominador llamado Jehová o simplemente Dios". Hermano querido, Jehová tiene no menos de 2 500 años! Y el monoteismo es más antiguo que Ñañá Seré. Emntra en la Wikipedia y verás.

  • Luis Abad Julián dijo:

    Por decir algo , pero cortito , a "Creyentes" y sin embargo "Amigos":
    No sé si se intenta convencer a alguien por lo cual diré que yo
    prefiero pensar , reflexionar , discurrir , razonar y,en definitiva,
    despertar la razón crítica , desperezarla y echar a andar ... a ser
    posible sonriendo . Respetando la fe , que es un asunto privado
    e individualísimo pero sin derecho a ser proclamado como verdad
    universal y menos en nombre de la Libertad , de la Razón , de la
    Colectividad y de la Convivencia , lo cual sería dañino para el hombre y ... así ha sido . REFLEXIONEMOS !, DIJO EL CREYENTE . Y SE
    HIZO ATEO . LOS CREYENTES LE DIJERON: ¡ ERES UN INFIEL !¡ NO CREES EN LO QUE CREEMOS! Y CONTESTÓ : PARA MI TODOS SOIS INFIELES ...
    Luis Abad , desde Madrid .

  • Bruno dijo:

    Antonio Morales, de acuerdo contigo, pero mi intencion al decir Jehova fue para resaltar la idea de que los hombres, a travez del tiempo, los han reducido a uno solo en las religiones monoteistas, llamese Jehova, Papa Dios, nuestro senor o simplemente Dios, o sea una sola deidad. La idea es bien clara. Es solamente cuestion de nombres y se intenta resaltar el hecho de que por muy diferentes que los llamen, siguen siendo el producto de la imaginacion humana. Los hombres los crearon y ahora se han convertido practicamente en esclavos de ellos. y ademas cada cual cree que que el suyo en particular es el unico verdadero
    Los egipcios tambien adoraban a muchos dioses, y a proposito, todavia las carronas de los faraones no han llegado a donde se suponia que llegaran luego de tantos miles de anos de espera. Secas piezas de museo es todo lo que queda de ellas despues de tantas y elaboradas ceremonias, embalzamamientos y piramides majestuosas. Ahora algunos pretenden ir al mismo lugar con un simple santiguamiento,un bautismo o flores a Chango. Por favor, a otros con esos cuentos!
    Perdonenme los creyentes pero ya tenemos bastante con los cuentos de chinos. Perpetuar lo absurdo no es de inteligentes ni conduce a un mejor conocimiento del universo o de la vida.
    Cada cual tiene el derecho de creer o no creer, pero inculcar algo de lo que no se tiene pruebas a mentes jovenes no creo que sea algo positivo.

  • marlene dijo:

    ESTOY DE ACUERDO CON ANTONIO

  • Bruno, el hereje dijo:

    THE ASSOCIATED PRESS DIC/24/2010
    PUERTO PRINCIPE -- Al menos 45 personas han muerto alrededor de Haití en medio de acusaciones de que usaron "magia negra" para propagar el cólera, dijo el viernes el director de la asociación vudú, Max Beauvoir.
    La mayoría de las matanzas han ocurrido en Jeremie, un poblado costero en el sur del país, donde la gente ha sido linchada, quemada o atacada con machetes, dijo Beauvoir, un sacerdote practicante del vudú.
    También se han reportado asesinatos en Cabo Haitiano y la Meseta Central, en la mayoría de los casos contra practicantes del vudú.
    --------------------------------------------------------------------
    Caso tipico y extremo de lo que ocurre y ha ocurrido desde milenios en las mentes de los que se entregan al oscurantismo. Cuando los pueblos se educan y la ciencia remplaza a las creencias en lo sobrenatural cesan estas practicas salvajes.

    Todas las religiones han tenido los mismos origenes y se han corrompido con los mismos vicios, dijo Jose Marti.
    SALUDOS a TODOS!

  • Evangelista dijo:

    Bruno: creo que más que un hereje te comportas como un Inquisidor, condenas toda forma de creencia, menos las tuya, la atea, que es la religión que más fe necesita para sostenerse...te digo esto porque he seguido tus comentarios y no puedo más que ver que en ti hay una lucha, de la cual ni tu mismo te has percatado, no se que haya pasado en tu vida que te ha llevado a esa militancia extremista, pero te animo a que más que condenar estudies sin criterios pre-establecidos y siguiendo ideales de personas cuyas situaciones e historias nos han llegado tergiversadas, p.e: Locke, Twain, Voltaire etc...

    No apoyo en lo más mínimo lo que ha pasado en Haití, pero AP no habla de los sacrificios de niños que día a día acontecen por los practicantes del vudú en ofrenda a sus deidades. Hablas de la Ciencia como el "summa cum laude" de la existencia humana y te pregunto: ¿fue el ocultismo el que creó las bombas atómicas? Me parece que fueuna sociedad educada y civilizada. Una vez más analiza las cosas desde un punto de vista global y neutral. Un saludo y que Dios te bendiga.

  • Interesado dijo:

    Bruno, cita el párrafo completo de Martí.

  • Bruno, El hereje dijo:

    25 de Diciembre 20010 (Tomado de BBC MUNDO)

    Un equipo de arqueólogos halló los esqueletos de decenas de niños sacrificados hace más de mil años en el norte de Perú.

    El líder de la investigación, el antropólogo Haagen Klaus, de la Utah Valley University, en Estados Unidos, cree que los restos encontrados en el Cerro Cerillos, en la región de Lambayeque, podrían ser la evidencia más temprana del sacrificio ritual de niños en la región andina de América del Sur.

    Los restos momificados -más de 80- muestran que los niños fueron drogados con plantas alucinógenas como parte del ritual. También, en algunos casos, les ataron las manos y los pies.

    Es posible también, que el sacrificio incluyera la remoción del corazón.

    El hallazgo sorprendió a los científicos que buscan entender por qué los antiguos Muchik llevaban a cabo estos rituales brutales. "Es tanto más de lo que se necesita para matar a una persona. La verdad que (lo que vimos) te eriza la piel", señaló Klaus.

    "Pero estamos tratando de entender la situación bajo sus parámetros, y no bajo los nuestros", añadió el investigador.
    Según los expertos, los niños eran considerados en las culturas andinas como un medio de comunicación con lo sobrenatural.

    Momias.
    Estudios iniciales demostraron que los cuerpos sacrificados de los niños fueron colocados primero en el desierto durante un mes para que se momificaran.

    Junto a los cuerpos se encontraron además restos de llamas, lo cual indica que estos animales fueron sacrificados bajo la creencia de que servirían de alimento para los niños en el más allá.

  • Carlos Valdés Sarmiento dijo:

    Para el que pidió el fragmento completo de Martí:

    “Las religiones todas han surgido de las mismas raíces; han adorado las mismas imágenes, han prosperado por las mismas virtudes y se han corrompido por los mismos vicios. Las religiones que en su primer estado son una necesidad de los pueblos débiles, perduran luego como anticipo en que el hombre se goza del bienestar final poético que confusa y tenazmente desea” (OC T11 P243)

  • Bruno dijo:

    Muchas gracias, estimado Carlos Valdez Sarmiento por haber contestado al que pidio la cita del parrafo de Jose Marti. Me imagino penso que era una invencion mia. Lo lei cuando era bien joven, en edad escolar y no hubiera recordado hoy en que libro encontrarlo.
    No estaria demas que algunos leyeran "Hombre del Campo", tambien de Jose Marti. Si se desea y el espacio lo permite, lo podria bajar en el futuro con el permiso de Cubadebate.

    Evangelista: Hereje soy, orgulloso estoy de serlo y no temo en absoluto a la deidad de los inquisidores de ayer ni a la de sus seguidores solapados de hoy. Solamente disiento de sus dogmas milenarios fundados en el miedo a lo desconocido y el temor al castigo eterno exponiendo mis humildes pero firmes ideas, aunque resulten desagradables a los que siempre han monopolizado o han intentado monopolizar las mentes de esta humanidad nuestra, en especial las de los que aun no han aprendido a pensar debido a su corta edad.

    El ateismo no es una religion, todo lo contrario, es una respuesta a lo que la religion ha impuesto e impone sutilmente, sin preguntar y muchas veces por la fuerza en el peor de los casos.

    El ateismo es ciertamente una forma mas democratica y menos impositiva de ver el mundo y todo lo que nos rodea. Somos el producto rebelde a la imposicion de ideas irracionales. Somos la firme negacion de todo cuanto nos paresca que no esta de acuerdo con la razon objetiva.
    Nuestras teorias son tan validas como las sostengan los hechos obsevables y solamente son modificadas y reemplazadas cuando otras mejores se ajusten a la realidad.
    Observamos a la naturaleza y nos maravillamos de ella y en general .... con la grandeza del Universo, deduciendo y aplicando leyes para beneficio de la humanidad pero no intentamos costruir un edificio cimentado en dudosas "verdades" y a nuestro antojo con el objetivo de satifacer egos propios o controlar mentes ajenas.

    Hay muchos aspectos positivos del ateismo que, desafortunadamente pasan inadvertidos por muchos.
    Como racionalistas supremos, aceptamos el mundo tal como es y resolvemos nuestras dificultades personales con trabajo arduo y sentido comun, sin dependencia o fe en lo sobrenatural.
    Las organizaciones ateas participan en eventos de caridad al projimo, ayudan y protejen a los sin hogar, aconsejan a mujeres y ninos maltratados y defienden los derechos de las minorias.

    Participar en tan nobles acciones trae placer personal y nuestro objetivo es mejorar la unica vida que tenemos, no a satisfacer a una Deidad con el proposito de recibir el premio de una vida eterna y placentera en el mas alla.
    El aceptar la responsabilidad y deberes personales es comun y universal entre los ateos y considero el ateismo como la democracia en su forma mas pura.
    Los ateos, yo diria, que somos mas felices pues no llevamos la carga a cuestas del saco de pecados ancestrales, tal como uds los conciben, ni necesitamos dar cuenta a nadie de nuestras acciones sino solamente a nuestras propias conciencias o a nuestros seres queridos.

    En cuanto a tu sugerencia de que estudie y no siga los penasamientos distorsionados de otros, no hay nada mas lejos de la realidad. Precisamente el estudiar me ha hecho quien soy.
    Cada hombre aprende de los que lo precedieron y aporta sus propias ideas, que pueden coincidir o no con las de pensadores de ayer. Esa es la forma en que progresa el pensamiento humano, contrariamente a la ciega aceptacion por fe de lo que fue escrito en oscuros libros arcaicos, pasados automaticamente de generacion en generacion, sin revision alguna, de dudosos motivos y cuestionados por nadie, ademas de ser el producto de la escasa educacion que poseian los poquisimos afortunados que sabian leer y escribir en una epoca cuando aun no se habia inventado ni siquiera la imprenta y la historia se pasaba de boca a boca con la inherente distorsion que ello implica y la mala intencion de otros.
    Saludos desde tierra firme y gracias, pero no necesito la bendicion de ningun Dios. Soy feliz sin ella.

  • Bruno dijo:

    Mi comentario desaparecio. Triste si fue intencional. De todos modos si desaparece de nuevo no fue error.

    Muchas gracias, estimado Carlos Valdez Sarmiento por haber contestado al que pidio la cita del parrafo de Jose Marti. Me imagino penso que era una invencion mia. Lo lei cuando era bien joven, en edad escolar y no hubiera recordado hoy en que libro encontrarlo.
    No estaria demas que algunos leyeran “Hombre del Campo”, tambien de Jose Marti. Si se desea y el espacio lo permite, lo podria bajar en el futuro con el permiso de Cubadebate.

    Evangelista: Hereje soy, orgulloso estoy de serlo y no temo en absoluto a la deidad de los inquisidores de ayer ni a la de sus seguidores de hoy. Solamente disiento de sus dogmas milenarios fundados en el miedo a lo desconocido y el temor al castigo eterno exponiendo mis humildes pero firmes ideas, aunque resulten desagradables a los que siempre han monopolizado o han intentado monopolizar las mentes de esta humanidad nuestra, en especial las de los que aun no han aprendido a pensar debido a su corta edad.

    El ateismo no es una religion, todo lo contrario, es una respuesta a lo que la religion ha impuesto e impone sutilmente, sin preguntar y muchas veces por la fuerza en el peor de los casos.

    El ateismo es ciertamente una forma mas democratica y menos impositiva de ver el mundo y todo lo que nos rodea. Somos el producto rebelde a la imposicion de ideas irracionales. Somos la firme negacion de todo cuanto nos paresca que no esta de acuerdo con la razon objetiva.
    Nuestras teorias son tan validas como las sostengan los hechos obsevables y solamente son modificadas y reemplazadas cuando otras mejores se ajusten a la realidad.
    Observamos a la naturaleza y nos maravillamos de ella y en general …. con la grandeza del Universo, deduciendo y aplicando leyes para beneficio de la humanidad pero no intentamos costruir un edificio cimentado en dudosas “verdades” y a nuestro antojo con el objetivo de satifacer egos propios o controlar mentes ajenas.

    Hay muchos aspectos positivos del ateismo que, desafortunadamente pasan inadvertidos por muchos.
    Como racionalistas supremos, aceptamos el mundo tal como es y resolvemos nuestras dificultades personales con trabajo arduo y sentido comun, sin dependencia o fe en lo sobrenatural.
    Las organizaciones ateas participan en eventos de caridad al projimo, ayudan y protejen a los sin hogar, aconsejan a mujeres y ninos maltratados y defienden los derechos de las minorias.

    Participar en tan nobles acciones trae placer personal y nuestro objetivo es mejorar la unica vida que tenemos, no a satisfacer a una Deidad con el proposito de recibir el premio de una vida eterna y placentera en el mas alla.
    El aceptar la responsabilidad y deberes personales es comun y universal entre los ateos y considero el ateismo como la democracia en su forma mas pura.
    Los ateos, yo diria, que somos mas felices pues no llevamos la carga a cuestas del saco de pecados ancestrales, tal como uds los conciben, ni necesitamos dar cuenta a nadie de nuestras acciones sino solamente a nuestras propias conciencias o a nuestros seres queridos.

    En cuanto a tu sugerencia de que estudie y no siga los penasamientos distorsionados de otros, no hay nada mas lejos de la realidad. Precisamente el estudiar me ha hecho quien soy.
    Cada hombre aprende de los que lo precedieron y aporta sus propias ideas, que pueden coincidir o no con las de pensadores de ayer. Esa es la forma en que progresa el pensamiento humano, contrariamente a la ciega aceptacion por fe de lo que fue escrito en oscuros libros arcaicos, pasados automaticamente de generacion en generacion, sin revision alguna, de dudosos motivos y cuestionados por nadie, ademas de ser el producto de la escasa educacion que poseian los poquisimos afortunados que sabian leer y escribir en una epoca cuando aun no se habia inventado ni siquiera la imprenta y la historia se pasaba de boca a boca con la inherente distorsion que ello implica y la mala intencion de otros.
    Saludos desde tierra firme y gracias, pero no necesito la bendicion de ningun Dios. Soy feliz sin ella.

  • Interesado dijo:

    Gtacias, Carlos.

  • Evangelista dijo:

    Amigo Bruno: Me maravilla realmente tu apología del ateísmo, es de lo mejor que he visto, te lo aseguro...pero no puedo dejar de preguntarte si sabes de donde vienen esos principios de ayuda caritativa y ayuda al prójimo..Discrepo contigo en muchas cosas, pero no es mi intención tener un debate particular ni nada por el estilo, pero si debo dejar bien claro algunas observaciones erróneas que hiciste y que pueden ser comunes:
    1-Los arcaicos libros de los que hablas, (me imagino que te refierras a la Biblia) han sido, (pruebas científicas, Historiográficas y arqueológicas mediante) más fieles en su traducción, difusión y copia que todos los clásicos que han construido la filosofía humanista y racionalista que impera hoy día, he aquí algunas cifras:

    Autor Fecha de Escritura Copia más Temprana No. de Copias hoy
    César 100-44 A.C 900 D.C 10
    Platón 427-347 A.C. 900 D.C. 7
    Heródoto 480-425 A.C. 900 D.C 8
    Aristóteles 384-322 A.C 1.100 D.C. 5

    Nuevo Testamento 150 D.C 400 D.C 9000

    (Cuando me refiero a copias hablo de manuscritos) Además sólo con las citas del Nuevo Testamento hechas por escritores de la época ascendería a 36.289. Fuente: "Evidencia que exige un Veredicto" Josh McDowell.
    Espero que esto disipe las dudas de las revisiones etc. etc. de las que hablas.
    2- Acerca de la Verdad de Jesucristo te dejo una cita de Napoleón (para nada cristiano) que además cubre mucho de su doctrina, que no es rendirle cuentas a ninguna "deidad", ni establecer una religión:
    "Solamente Cristo ha tenido éxito en elevar de tal modo la mente del hombre hacia lo invisible que llega a ser insensible a las barreras del tiempo y del espacio. A través del abismo de mil ochocientos años Jesucristo hace una demanda que es más difícil de satisfacer que todas las otras. Él solicita aquello que una filosofía puede a menudo buscar en mano de sus amigos, o un padre de sus hijos, o una desposada de su esposo, o un hombre en su hermano. El solicita el corazón humano; quiere tenerlo enteramente para él; lo demanda incondicionalmente y su demanda es satisfecha sin tardanza. Sus poderes y facultades llegan a ser una incorporación al imperio de Cristo. Todo aquel que cree sinceramente en él experimenta ese amor sobrenatural hacia él. Este fenómeno es indescriptible, está más allá de la comprensión de los poderes creativos del hombre. El tiempo, que es el gran destructor, no puede ni agotar su fuerza ni poner un límite a su alcance:"
    3- Acerca de la "ciega aceptación por fe" te respondo con el 1er Mandamiento dado por Dios a los hombres: "Amarás a tu Dios con todo tu corazón, con todas tus fuerzas y con toda tu mente." "No pensarás" no está incluido en el paquete, de hecho la experiencia personal con Dios es lo que ha hecho a la fe cristiana mantenerse por tantos siglos de persecuciones. Y te hago una analogía: Aceptar que el Universo fue creado por una explosión en la que no intervino un agente regulador inteligente y donde se creó materia de la anti-materia, siendo esto el único caso conocido por la observación humana donde esto ha sucedido, contradiciendo además todas las leyes y principios de la naturaleza. Sin que además haya habido un observador allí ni pruebas documentales ¿que és? Para mí, fe ciega con bata blanca...Un saludo y que Dios te bendiga (aunque creas que no te haga falta)

  • Carlos Valdés Sarmiento dijo:

    Pero es necesario recordar, para buscar un poco de equilibrio,que Martí también escribio:
    “Las exageraciones cometidas cuando la religión cristiana, que como todas las religiones, se ha desfigurado por sus malos sectarios; la opresión de la inteligencia ejercida en nombre del que predicaba precisamente el derecho natural de la inteligencia a libertarse de tanto error y combatirlo, y los olvidos de la caridad cristiana a que, para afirmar un poder que han comprometido, se han abandonado los hijos extraviados del gran Cristo. No debe inculparse a la religión de Jesús toda grandeza, pureza y verdad de amor. El fundador de la familia no es responsable de los delitos que cometen los hijos de sus hijos.” (18 T19 Pág. 391)

  • Bruno dijo:

    Hoy temprano aparecio mi comentario completo. Retiro apenado lo dicho apresuradamenmte y pido disculpas a los encargados de moderar los comentarios.
    Gracias, creo que todo se debio a problemas digitales de comunicacion.
    Saludos a todos.
    Con la patria siempre! En contra de ella .... NUNCA!

  • Evangelista dijo:

    Apoyo lo escrito por Carlos, citando a Martí. Amigo, el primer error que cometió el cristianismo fue convertirse en religión, etimológica y conceptualmente hablando. Mi punto es que cuando Cristo predicaba, solo decía: "Arrepiéntanse, que el Reino de los Cielos se ha acercado". Refieréndose al arrepentimiento no como lo conocemos hoy después de tantos hombres obligados a retractarse de sus ideas, sino a la sincera convicción de reconocer nuestros errores y tratar de no cometerlos más y al "Reino de los Cielos" como la genuina restauración entre la relación Dios-Hombres, como desde el inicio fue concebida. No pedía construcción de inmensas iglesias, ni liturgias y demás elementos religiosos que hoy subsisten..Saludos a todos.

  • Bruno dijo:

    Evangelista, antes que nada, te extiendo mis respetos aunque nuestras ideas sean divergentes en estos asuntos filosoficos-religiosos.
    Seria esteril e interminable convencer a un creyente, principalmente porque este considera el simple hecho de dudar, una tracion a sus arraigadas ideas y una falta de lealtad al "Creador Supremo", tal como el lo concibe, ademas del temor escondido a las consecuencias de un castigo o a la privacion de una vida mejor en el mas alla.

    Convertir a un ateo es mucho mas dificil y es necesario mostrar pruebas convincentes, repetibles en cualquier lugar y en cualquier momento. Ideas romanticas, cargadas de emocion no tienen cabida en una mente analitica cuando se trata de demostrar hechos o teorias.

    Recuerda que el ateismo es hijo del del analisis e interpretacion de la naturaleza y el universo en general mediante el uso exclusivo del metodo cientifico y la racionalidad y cuyo motivo principal es la busqueda de la verdad, tal como se puede adquirir mediante la experimentacion la deduccion logica y los sentidos, haciendo a un lado tendencias moralisticas y emocionales que lastran los resultados a favor del observador en cuestion.

    La ventaja nuestra consiste en que mantenemos firmes posiciones mientras no existan evidencias convencibles que muestren, sin lugar a la menor duda, de lo errado de nuestras ideas.
    Como es posible ese Dios haga quedar mal, dia tras dia ocultandose, permitiendo desastres naturales y enfemedades, ademas de exigirle a sus pobres y fieles seguidores que convenzan al resto de la humanidad sobre la existencia de un "senor bondadoso" en el reino de los cielos que todo lo puede y sin embargo no aparece por ningun lugar, que se esconde y luego castiga al que no lo ve, que no ayuda a millones de hambrientos, enfermos y desvalidos en este mundo y que ademas los "premia" de vez en cuando con un terremotos, tsunamis, epidemias, hambrunas o ciclones y donde las victimas, ademas de ser casi siempre los mas pobres, estan en gran medida constituidos por ninos inocentes, incapaces de imaginar siquiera la razon de sus desgracias.

    Si Dios es omnipotente, significa que no hay nada fuera de su control y sabiduria. Es natural entonces asumir que tambien es capaz de ver el futuro y conocer nuestro comportamiento de antemano.
    Si sabe el resultado, por habernos dado el libre albedrio, entonces por que se molesta en someternos a la prueba y castigarnos o premiarnos segun le venga en gana?
    Ademas, si somos objeto de su creacion, es logico pensar que la culpa de nuestras debilidades es principalmente de el y no nuestra, por no habernos disenado mejor como humanos y fallar a sus espectativas morales.
    Todas estas preguntas pudieran parecer simples, pero precisamente en su sencillez esta su valor. No hay que darle mas vueltas a la sarten.

    Son tantas las incongruencias que no se necesita tener un doctorado en ciencias para demostrar lo absurdo de ciertas y muchas ideas que sostienen la mayoria de las religiones. Solamente es necesario no temer a pensar por si mismo, el pensamiento racional no es pecado alguno sino virtud suprema que no eleva como especie en este planeta.

    No quisera extenderme mucho, pues mientras mas escribo, mas cosas me vienen a la mente, pero debido a que mencionaste sobre lo inconcebible del origen del Universo por una explosion, es indispensable para adentrarse en esto entender mas sobre la constitucion de la materia, las distancias, fuerzas e interacciones subatomicas, asi como las leyes que las gobiernan. No es el lugar apropiado sin matematicas o previos conocimientos de Fisica y estaria fuera de lugar..

    Brevemente:
    Todas las observaciones astronomicas actuales sostienen la idea de que el Universo tuvo su origen en un punto de infinita densidad (Singularity). La relatividad y la mecanica cuantica respaldan lo observado y las conclusiones que proyectan lo que fue y lo que sera el Universo. Se expandira por siempre o se contraera de nuevo en ciclos infinitos por la accion gravitatoria. Depende de la influencia de si hay o no suficiente masa (materia oscura) con fuerza de gravedad suficiente para revertir la expansion e iniciar las contracciones.

    No es tan dificil. Yo diria que es mucho mas razonable esta explicacion que postular la existencia de una imaginaria Deidad que, por aburrimiento, decidio crear de la nada billones de galaxias con billones de estrellas y trillones planetas para luego poblarlo con un manojo (en escala cosmica) de obedientes y sumisos seres humanos con el solo proposito de alabarlo y adularlo constantemente con sus interminables cantos y oraciones.
    (No quiero mencionar al pobre, mal interpretado y calumniado Darwin. Esto es arina de otro costal)

    Ya se que pondran a Dios como creador de la gavitacion universal y de todo lo habido y por haber. Esto ha sido, historicamente, siempre mas comodo y facil que indagar por el metodo cientifico.
    Indudablemente es mas facil leer una Biblia que un libro de Fisica o matematicas. He ahi el problema fundamental.

    Me despido porque se me acabo "la tinta" y "el papel".(Perdon por la puntuacion pero ya me duelen las yemas de los dedos.)

    Saludos respetables a todos por leer u odiar a Bruno, el caballero siniestro de las tinieblas, perverso y empedernido pecador que rehusa (y de hecho ya tiene negada) su entrada en el Paraiso. (Alli no valen pies secos ni pies mojados)

    Oh! estimado Evangelista, Napoleon Bonaparte tambien dijo: "La religion es lo que impide que los pobres asesinen a los ricos"
    Los quiero y me quedo corto!

  • Evangelista dijo:

    Maravilosa retórica amigo Bruno, también admiro tu prosa, pero no es nada que no haya escuchado antes y nuevamente te corrijo: No dudo, en lo más mínimo acerca del Big Bang, solo no puedo creer (con la mente inquieta que parece que crees que sólo tienen los ateos) de su realización y posterior resultado (El Universo, la Humanidad, y todo, todo, lo que vemos) de forma casual y no causal...Utilizas la socorrida Singularidad, como muchos científicos para enmarcar algún suceso más allá de su comprensión, no temas Stephen Hawking en su libro "El Origen del Tiempo" lo usa mucho más que tú al referirse a la existencia de agujeros negros y las condiciones necesarias para su creación (sí, aunque no te parezca posible, me atrae la Física), pero no mencionas la disención que hay en cuanto a esto en la esfera científica, siendo de hecho uno de los "Problemas no resueltos de la Física" y tú lo das por sentado basado en "Todas las observaciones astronomicas actuales". ¿Quién es el que dice medias verdades? Mi objetivo no es, convencerte ni a ningún lector de este foro, me basta que piensen de forma no lineal, como están acostumbrados y vean que no todo es comolo cuentan. Tu Universo está lleno de Teorías: de la Relatividad, de la Evolución, del Big Bang etc. etc. para no hablar de las tan socorridas Materia y Energía oscura, que supuestamente cubren el 70% del mismo. Repito TEORÍAS, que serán supestamente resueltas por las generaciones venideras al igual que muchas preguntas que se hace la Ciencia hoy en día y supuestamente son el motor impulsor de su desarrollo. Gracias a Dios todas esas preguntas las he podido responder en este siglo, sin necesidad de esperar y si leyendo la Biblia. Los libros de Física y Matemática los leo cuando se pongan de acuerdo, por ahora ya tengo bastante. Sólo una pregunta ¿Cómo explicas el Efecto Túnel, descrito en Mecánica Cuántica como la capacidad de una partícula de literalmente "traspasar paredes" desde el punto de vista materialista-evolucionista-relativista o prefieres dejarlo como una singularidad?
    El "pensamiento racional" querido amigo se queda corto incluso para cosas como esas, creéme cuando te digo que comprendo tu ateísmo. Yo también lo fui y tratar de probarlo todo por el "método científico" es lo que tiene a la humanidad atada y envanecida, sin poder ni siquiera responder a ciencia cierta de donde viene ni hacia donde va. Pero sí claman y culpan a Dios cuando reciben lo que siembran. A mí también me duelen los tsunamis y los ciclones y los niños que mueren de hambre. Pero y los que son obligados a trabajar? y a prostituirse? y pelear en guerras que no pueden ni entender? Quién es el causante de las desigualdades sociales? Tu opinión acerca de Dios más humanista no puede ser: "Si Dios..entonces por qué permite..." No vas a la raíz del problema: la naturaleza humana. Estamos en este mundo para gobernarlo y no queremos asumir las consecuencias de nuestras acciones, por eso se le echa la culpa a Dios. Quisiera terminar con la frase de algún ateo pero creo que para este contexto debo citar al más grande pensador y revolucionario de la historia de la humanidad: "Y conoceréis la Verdad, y la Verdad os hará libres" Juan 8:32
    Un gran saludo para ti y como siempre que Dios te bendiga.
    P.S: La vida eterna no comienza en el "más allá" sino aquí mismo y a lo que llamas traicionar al "Creador Supremo" sería como volver de la elctricidad a las chismosas (de la infinita luz a la más incierta oscuridad)

  • Ibe dijo:

    Creo que ante todos somos hijos de la madre naturaleza y es a ella a quien le debemos nuestro mayor respeto, devoción y amor. En definitiva estos sentiomientos sin son significativamente revertidos en nosotros mismos.

  • Interesado dijo:

    ¡Estos cubanos sí que son filósofos! La verdad ha de estar en algún punto equidistante de todos. Pero yo lo admiro y los felicito.

  • Bruno dijo:

    "La vida es solo un vistazo de las maravillas
    de este asombroso universo y es triste que
    tantos la esten malgastando soñando con
    fantasias espirituales"
    Carl Sagan. 1934 - 1996 Astrono estadounidense.

    Amigo Evangelista:
    Saludos de nuevo. Con esta interminable discusion ya casi nos estamos acercando al Event Horizon, region que rodea a los agujeros negros y pasado el cual no hay salvacion alguna. El gradiente gravitatorio tira mas fuerte de los pies que de la cabeza y moriremos estirados como largos spaguettis. No dudo que algunos, adelantandose a Stephen Hawking, hayan postulado la
    existencia del demonio en el centro de esas voragines cosmicas. De hecho, nuestra galaxia entera inevitablemente terminara consumida por el agujero negro masivo que existe en su centro y que engulle constantemente trillones de toneladas de materia circundante, incluyendo a estrellas y sus planetas, sin importar si esten habitados o no. Que te parece?
    Alli no habra espacio para un Noe ni su arca cargada con animales de todas las especies, (incluyendo las enfermedades transmisibles que ellos portaban.)

    El problema es que ni el mismo Diablo se salvaria de este insaciable black hole. Cada galaxia en espiral tiene uno. Pero, afortunadamente, ese no es el finalde todo.
    Los trabajos del brillante Hawking predicen que los agujeros negros se evaporan , lanzando materia al espacio en direcciones opuestas, lo que nos da cierta esperanza de surgir de nuevo como el Fenix egipcio.

    No hay que dudar mucho de las predicciones matematicas, es bien espectacular la exactitud conque nos anuncian los eclipses y la exacta llegada de cometas que han estado ausentes por decenas de años. Simples "teorias", no es asi?

    No pudo ser mas certero el gran navegante portugues Hernando de Magallanes cuando apunto en su libro de bitacora: "Dice la Iglesia que la Tierra es plana, pero yo se que es redonda porque he visto su sombra sobre la Luna y yo tengo mas fe en una sombra que en la Iglesia"

    SOBRE EL EFECTO TUNEL QUE MENCIONAS. (Seria mejor que le prguntaras a un fisico terorico como Hawking)
    La Mecanica Cuantica predice que una particula elemental, tal como un electron, tiene una probabilidad diferente de cero de moverse de un lado de una barrera fisica al otro lado, sin importar la altura o el grosor de dicha barrera, en otras palabras, sin importar que la energia potencial de la barrera sea mayor que la energia cinetica de la particula. El efecto de tunel es consecuencia de la naturaleza dual materia-onda y es a menudo explicada mediante el principio de la incertidumbre de Heisenberg.

    Claro que todavia existen muchos problemas no resueltos en la Fisica y en todas las ciencias. Habian muchos mas, cien, doscientos o mil años atras y como se puede apreciar, poco a poco se han ido esclareciendo y utilizandolos para nuestra ventaja.

    Un minusculo ejemplo de lo que se ha logrado hasta ahora sin acudir a la hipotesis de Dios:

    ALGUNOS DATOS QUE POSIBLEMENTE SEPAS SOBRE LO QUE LA CIENCIA NOS HA REVELADO HASTA AHORA, SIN TENER QUE RECURRIR A LAS ORACIONES Y A MANERA DE RECORDATORIO:

    Los neutrinos pueden atravezar la tierra de un lado a otro y a barreras de miles de millas de plomo puro sin interactuar con la materia.

    La densidad de la materia en el centro de las estrellas puede llegar a miles de toneladas por centimetro cubico. (sin mencionar la de los agujeros negros) Una cucharadita de dicha materia pesa mas que un porta aviones moderno.

    El tiempo transcurre con mas lentitud para un individuoen lo alto de una escalera que para el que esta debajo sujetandola, debido a la diferencia en atraccion gravitatoria y como consecuencia de la relatividad Einsteniana-

    Si un astronauta, en un viaje de dos anos de ida y vuelta, es acelerado en su nave a una velocidad cercana a la de la luz, a su regreso encontrara a los que los que lo despidieron en la plataforma tan viejos que necesitarian bastones para caminar.
    La alteracion relativista del tiempo se ha demostrado por diferentes metodos y es necesario tenerlo en cuenta al tratar con relojes atomicos de alta precision, como los que controlan las pulsaciones en los satelites GPS.

    Eventos simultaneos para un observador no lo son para otro obsevador que se mueva con repecto al primero.

    La masa aumenta para los cuerpos que se aceleran y sus dimensiones en la direccion del movimiento se reducen, llegando a cero si pudiera alcanzar la velocidad de la luz.

    Un reloj con la cuerda enrollada, pesa menos cuando se le acaba la cuerda.

    Hay mas estrellas en el universo que granos de arena en todas las playas de la tierra.

    Nuestro querido Sol tarda 250 millones de años en completar una revolucion alrededor de la Via Lactea (nuestra galaxia).

    La estrella mas vieja tiene 13,2 billones de anos.

    Los chimpanzes, bonobos y gorilas comparten mas del 95% de sus genes con los seres humanos.

    Y para los que aun dudan de la validez de la teoria Darwiniana de la Evolucion lo suguiente:
    Dentro de la comunidad cientifica y academica el nivel de apoyo a la Teoria de la Evolucion (hoy Ley de la Evolucion) es esencialmente universal, mientras que el apoyo a la concepcion literal biblica y otras alternativas creacionistas es bien reducida entre los cientificos y virtualmente inexistente entre los que se dedican a la biologia y materias similares.

    Increible, verdad?

    Sucede que lo que nos parece increible es bastante comun en la naturaleza, solo que esta fuera de los limites de nuestros sentidos y de lo que la experiencia cotidiana nos ha condicionado a aceptar como normal.
    El cerebro es una maquina de computacion, maravillosa en ciertos aspectos y lenta e ineficiente en otros. Por esa razon se utilizan las como instrumento de deduccion logica y en ocasiones se llega a resultados que desafian todo lo que damos por sentado como normal, pero no por ello dejan de ser ciertos.

    La concepcion divina de la creacion fue un intento primitivo de explicar lo inexplicable en una epoca en que los conocimientos de la humanidad eran muy limitados como para entender procesos complejos que requieren el aporte continuado y del esfuerzo de muchas generaciones.
    El aferrarse a concepciones inmutables por el solo hecho de que fueron escritas en libros religiosos o transmitidas sin cuestionar de padres a hijos estanca pone frenos a la busqueda de mejores soluciones a nuestros problemas.
    Lo que ayer fue misterioso y atribuido a la magia o los espiritus es cosa hoy tan comun como el de no asombrarse al encender un televisor y ver una imagen originada a miles de Km de distancia u operar una computadora moderna, una radio, viajar en un avion por los cielos, observar diminutas bacterias bajo un microscopio o contemplar el firmamento con toda su grandeza mediante un telescopio astronomico.

    Quien iba a pensar que alguna vez los hombres iban a pisar el suelo lunar o enviar naves roboticas otros planetas, tomando fotografias nitidas y muestras de su suelo, analizando sus componentes minerales o quimicos, detectando planetas fuera del sistema solar, midiendo sus masa y periodos de rotacion.
    Todo eso ha sido el resultado de haber echado a un lado el conformismo de la simple aceptacion de que lo aparentemente inexplicable hay que atribuirlo a la obra de un creador divino de cuya supuesta existencia solo se sabe por boca de otros y depende en mucho de que lugar en la tierra se ha nacido y de las creencias locales particulares.
    Si yo hubiera nacido en Arabia Saudita lo mas probable es que, en lugar de estar escribiendo esto, estuviera ridiculamente arrodillado rezandole y alabando a Mahoma. Es cierto que hay algunos cientificos que creen sinceramente en Dios pero en ello influyen mucho las relaciones sociales. Ademas, cuando trabajan en sus campos tiene que abandonar todo pensamiento o metodo no cientifico o no llegarian muy lejos en sus investigaciones.
    En cuanto a questiones morales o eticas yo no me considero en absoluto inferior a otros por haberme separado del infantilismo teologico (catolico) en que transcurrieron los primeros años de mi vida ni soy menos feliz o mas solitario por ello. Soy parte de una tendencia creciente de los que estan cansados de aceptar, como obedientes borregos, las ideas irracionales y a veces manipuladoras de otros, especialmente las instituciones religiosas actuales.
    Si estamos equivocados ... mala suerte, pero al menos, hicimos el esfuerzo y con ese esfuerzo y esa actitud frente a la vida es que se beneficia y se ha beneficiado la humanidad en muchas ocasiones. Una mente solitaria y racional puede mas que el conformismo de millones. La historia lo ha probado.

    Einstein era un gran pacifista y lamento mucho el uso que se de le dio a sus descubrimientos sobre la naturaleza de la materia. Muchas veces los gobernantes que citan a menudo a Dios en sus discursos han sido los primeros en masacrar a millones sin justificacion ni remordimiento alguno.

    Para terminar quisiera aclarar que la palabra "Teoria" en el sentido cientifico no debe entenderse como una explicacion infundada, apresurada y a locas de algun fenomeno nuevo. Una teoria pasa a ser ley cuando los hechos la sostienen y la experimentacion demuestra su validez. Mientras mas predicciones verificables puedan realizarse con ella mas aceptada es como entidad funcional.
    Los agujeros negros que mencionas fueron predichos por Einstein mucho tiempo antes de que fueran detectados por los astronomos. De igual manera, mediante las leyes de Kepler y la fisica newtoniana se predijo la existencia, posicion y orbitas de varios planetas de nuestro Sistema Solar mucho antes de ser descubiertos por medio de telescopios.

    Hasta la proxima, estimado Evangelista. Tu en tu universo y yo en el mio. Ha sido un placer intercambiar ideas civilizadamente. Razon por la cual me agrada participar en estos espacios de Cubadebate.
    Saludos a todos, ateos, religiosos y .... a los que creen por si las moscas!

  • Evangelista dijo:

    Querido Bruno:
    Nuevamente deleitandonos con tus conocimientos y con tu prosa inquieta, pero es mi deber hacer justicia y nuevamente aportar datos y cifras que en tu verborrea "olvidaste".
    Primero una breve mirada a la historia:
    La Reforma Protestante, acontecida en Europa en siglo XVI (pero cuyas bases comienzan con John Wycliffe en el siglo XIII en Inglaterra)y en la cual Martín Lutero en Alemania y Juan Calvino en Suiza (existen más figuras en los diversos países pero estas son las más relevantes) defendían una interpretación literal de la Biblia, además del derecho de cada ciudadano de leerla en su lengua nativa (en esa época solo existía en Latín, Griego y Hebreo) y se opusieron a la imperante oscurantista doctrina Católica trajo como consecuencia algunos cosas:

    1- La comprensión (negada hasta entonces) de que el Hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, por tanto tiene capacidad de pensar e inventar. Lo que más adelante desembocaría en la Revolución Industrial de Inglaterra. El Renacimiento también fue inspirado en este postulado, solo que esto no es muy difundido.

    2- La traducción ferviente de Biblias (de modo independiente y perseguido) a las lenguas nativas Europeas, convirtiéndolas a su vez en lenguajes literarios (hasta ese entonces se prefería el Latín). ¿Se han preguntado por qué el primer libro impreso fue la Biblia? Las consecuencias de este hecho pueden ser tomadas a la ligera pero toda la literatura actual se ha dado gracias a esto.

    3- Un desarrollo científico sin precedentes impulsado por los monasterios que seguían estos ideales (Oxford, Cambridge) que más adelante se convertirían en universidades tal como las conocemos hoy, siendo la primera de estas la de Halle en Alemania. Colegio citado en Hamlet y en Fausto, de Shakespeare y Marlowe respectivamente.

    4-Desarrollo de la música que paso de ser liturgia gregoriana, a cantos de alabanza que cueron complejizando sus armonías hasta llegar a los clásicos.

    5- El ideal de igualdad entre todos los seres humanos, que desembocaría, varios siglos más tarde en William Wylberforce, parlamentario inglés (cristiano) que dedicó 17 años de su vida a luchar por la abolición de la esclavitud. No se tú pero los de mi raza le debemos mucho.

    6- Hombres en cuyos descubrimientos sostenemos nuestra sociedad compartían la fe cristiana: Descartes, Kepler, Newton, John Locke (quiero hacer un paréntesis en él ya que es conocido como el padre del empirismo, la base del pensamiento "racional" actual).

    Hay un largo etc. pero mi objetivo es mostrar que el mundo Occidental le debe más a la Biblia de lo que se imagina. ahora las cifras:

    La vida...no sé si sabes la discordia existente acerca del origen de esta, es que las estadísticas no están muy del lado de los abiogenistas (los que defiende que en un momento dado de la historia y bajo las condiciones espesciales la vida se originó de la materia no viva) porque:
    1- Los aminoácidos, esenciales en la creación de proteínas, son tan inestables que en una atmósfera como la que se cree que tendría la Tierra en aquella época (metano, etano y oxígeno) se descompondrían.
    2- Aún dado el caso de que se formara una cadena estable de los mismos, estos pueden ser levógiros (giran a la izquierda) y dextrógiros (giran a la iderecha) si solo uno girara en sentido contrario a los demás, la cadena se rompe.
    3- La probabilidad para que estas dos condiciones se cumplan (lo que no significa la existencia de vida aún) es de 10 a la 65, todavía faltarían las probabilidades para que estas proteínas se sintertizaran, se especializaran y siguiendo complejísimas reacciones moleculares llegaran a crear una célula, que son de 10 a la 40 000.
    4- En toda la historia de la ciencia esto nunca se ha logrado.

    El universo...
    1-Basados en tu definición de Teoría y los requisitos que debe cumplir para considerarse Ley analicemos: "Todas las observaciones astronomicas actuales sostienen la idea de que el Universo tuvo su origen en un punto de infinita densidad (Singularity)". Desde donde explotó y sucesivamente se formó todo lo existente, tal y como lo conocemos (perfectamente ordenado). Entonces basados en la Ley de la Entropía: "Todo sistema va de orden a desorden", en que jamás hemos visto que una explosión cause orden y que a nuestro alrededor encontramos pura entropía (envejecemos, las estrellas se consumen, los objetos se deterioran), ¿cuando se convertirá en Ley la Teoría del Big Bang? ¿Que había antes de la singularidad?
    2- Siguiendo la línea de pensamiento que versa que el Sistema Solar se creó de una gran nube de polvo cósmico que giraba, no encuentro lógica a la composición tan versátil del mismo: El sol tiene más de 90 % de Hidrógeno y Helio, encontrándose estos materiales en la Tierra, Mercurio y Venus en menos del 1%. Siendo esta diferencia de composición abismal entre la Tierra y la Luna. Además como se explica que Plutón y Venus orbiten contrario a todos los demás al igual que varios satélites, teniendo Júpiter algunos que orbitan en varias direcciones.
    2- Si la Tierra estuviera 5% más cercana del Sol la radiación que llega sería imposible para la vida. Sin embargo el Sol disminuye su tamaño y radiación cada año según se consume su combustible, si se calcula esta constante y se invierte se llega a la conclusión de que en no más de 10 000 años esto se cumpliría.

    La evolución...
    1- De hecho los chimpancés y los humanos comparten el 98% de los genes PERO esto trae varias preguntas:¿ si son tan parecidos a nosotros, por qué no evolucionaron también a una forma más avanzada de simios? ¿Qué pasa con ese 2% restante?. Amigo el ADN del núcleo de una bacteria (organismo unicelular) coniene información suficiente para llenar todos los volúmenes de la Enciclopedia Británica. El 2% restante de diferencias es más que suficiente para separarnos por completo. Además no se si sabes que la sangre de los cerdos es biológicamnte más compatible con los humanos que la de los monos.

    2- Las mutaciones genéticas (base de la evolución) mediante las cuales se crearían las nuevas características en los organismos, nunca han traído eso como resultado, sólo defectos en los individuos (Siclemia, Síndrome de Down, Albinismo) y eso sólo en el ambito humano.

    3-No se conoce hasta la fecha registro de especies nuevas cradas a partir de híbridos con capacidad reproductiva (recuerden el caso de los mulos, cruces entre caballos y burros pero que son estériles), solo de especies en extinción. Además de la falta total de los fósiles de los oganismos de transición a las especies actuales.

    4- Si el hombre es un animal evolucionado entonces tendrían total validez los postulados del Darwinismo social que bajo el principio de selección Natural y siguiendo el título complto de de su obra cumbre, que nos ha llegado tergiversado ("(El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas favorecidas en la lucha por la vida") todas las aberraciones de las cuales hemos sido testigos : el nazismo, la esclavitud, limpiezas étnicas, ya que no existiría ninguna autoridad moral que lo considere incorrecto.

    5-Existen múltiples relaciones simbióticas (relaciones en las cuales sus cada miembro es imprescindible para el otro) en la naturaleza que no hay registros de haber sido diferentes jamás y que pra que la evolución fuera cierta sus miembros deberían haber evolucionado a la par: las plantas neceseitan a las abejas para ser polinizadas y estas necesitan ploen para fabricar miel;

    Como ves amigo Bruno creo que en el universo que compartimos no hay lugar para 2 realidades, o fue creado o surgió solo. No se a quien te refieres con lo de aceptar como borregos las ideas irracionales de otros pero ese no soy yo ni la mayoría de lso que comparte mi fe. De hecho analizar los hechos sin concepciones pre-establecidas y objetivamente me hace ser quien soy y dar testimonio de la existencia de un Creador, claro que eso para personas como tú y los científicos que aún conociendo estos datos y muchos más que hacen a sus teorías estar sostenidas con pinzas, las ignoran trae responsabilidades que no están dispuestas a aceptar. Es triste pero la frase de Goebbels: "Una mentria repetida muchas veces se convierte en una verdad" pesa más que simple política.

    "Hay grandeza en esta concepción según la cual la vida, con sus diferentes fuerzas, ha sido alentada por el Creador en un reducido número de formas o en una sola" Charles Darwin.

    "Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino y dijo:
    ¿Quién es ese que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría?
    Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré y tu me contestarás
    ¿Donde estabas tú cuando yo fundaba la Tierra? Házmelo saber si tienes inteligencia.
    Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
    Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular?"
    (Libro de Job 38:1-6)

    El salmista fue muy racional cuando escribió:"Los cielos cuentan la gloria de Dios, Y el firmamento la obra de sus manos." (Salmos19:1)

    Saludos y bendiciones a todos y !Feliz Año Nuevo!

  • Bruno (Giordano) dijo:

    PARA EL EVANGELISTA:
    Feliz año nuevo y me despido con un breve resumen de lo que la racionalidad aplicada y el metodo cientifico nos ha traido recientemente para beneficio de la humanidad (sin rezos ni alabanzas.)

    NACE LA PRIMERA CELULA VIVA CON ADN SINTETICO
    Ya en 1999, el doctor J. Craig Venter se mostró dispuesto a crear microorganismos artificiales. Este año, la revista Science publicó que, por primera vez, este investigador y empresario estadounidense había conseguido trasplantar ADN artificial –una especie de "software genético"- en una célula.

    Como consecuencia, el comportamiento del microorganismo resultante es dictado por sus genes sintéticos.

    PLANETAS LEJANOS, CADA VEZ MAS CERCA
    El planeta Gliese 581g es, según los científicos, similar a la tierra.Durante 2010 se descubrieron numerosos planetas fuera del Sistema Solar. Y uno de ellos parece haberse originado fuera de la Vía Láctea, nuestra galaxia, un hallazgo que nunca antes se había realizado.

    "Hay muchas razones para creer que los planetas están extendidos por el resto del universo, pero esta es la primera vez que tenemos evidencia de ello", señaló el doctor Robert Massey, de la Real Sociedad Astronómica del Reino Unido.

    Pero, sin duda, el descubrimiento astronómico más comentado fue el del planeta "Gliese 581g", un exoplaneta parecido a la Tierra que podría reunir las condiciones adecuadas para el desarrollo de la vida.

    "Gliese 581g tiene el tamaño justo y se encuentra a la distancia adecuada de su estrella para tener agua líquida y una atmósfera", apuntó el doctor Paul Butler, de la Institución Carnegie de Washington.

    Aunque todavía no existe la tecnología que permitiría confirmar si en Gliese 581g hay vida, los científicos aseguran que la "cacería de planetas" es cada vez más fácil.

    EL GRAN COLISIONADOR DE HADRONES
    En 2010, el Gran Colisionador de Hadrones -un enorme anillo de más de 30 kilómetros ubicado a cien metros bajo tierra en la frontera franco-suiza- comenzó a reproducir "mini big bangs" para estudiar el origen del universo.

    Aunque este dispositivo, desarrollado por la organización europea de investigación nuclear (CERN, por sus siglas en francés) fue disparado por primera vez en 2008, fue este año cuando empezó a realizar colisiones de haces de protones a velocidades récord.

    El objetivo es analizar esos choques, que podrían revelar partículas desconocidas hasta ahora, entre ellas la "partícula divina", o bosón de Higgs, y responder a muchas de las preguntas pendientes de la física.

    Venter asegura que esta técnica puede utilizarse para producir medicamentos, combustible o incluso absorber gases de efecto invernadero. Unas expectativas que otros científicos consideran excesivas.

    SALUDOS SINCEROS A TODOS LOS OPINANTES Y EN ESPECIAL A CUBADEBATE POR FACILITAR ESTE ESPACIO.

    Bruno (Buscado igualmente por Dios y por Lucifer)

  • Bruno dijo:

    Evangelista, olvide mencionar que eso que citas lo he leido en algunos folleticos titulados "DESPERTAD", repartidos de casa en casa para confundir con medias verdades, seudocientificas y parcializadas. Desafortunadamente siempre habra un porciento que se las cree.

Se han publicado 36 comentarios



Este sitio se reserva el derecho de la publicación de los comentarios. No se harán visibles aquellos que sean denigrantes, ofensivos, difamatorios, que estén fuera de contexto o atenten contra la dignidad de una persona o grupo social. Recomendamos brevedad en sus planteamientos.

Rosa María de Lahaye Guerra

Rosa María de Lahaye Guerra

Es doctora en Ciencias Filosóficas y antropóloga cubana. Actualmente es profesora de la Facultad de Filosofía e Historia de la Universidad de La Habana. Tiene varios libros publicados, entre ellos "Yemayá a través de sus mitos", en coautoría con Rubén Zardoya.

Vea también