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Eric Toussaint: "Una rebelión en Europa es posible"

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Entrevista realizada por David Muratore

Rosario (Argentina), 19 de abril de 2011
www.aterosario.org.ar

Eric Toussaint estuvo en Rosario invitado por distintas organizaciones sociales (la CTA Rosario entre ellas) y dejó varias definiciones sobre la economía mundial y la del sur de América. "La rebelión popular en algunos países de Europa es posible" afirmó. Alertó también sobre el crecimiento de las tasas de interés en el norte, lo que acarrearía graves problemas a las economías dependientes. "Hay que investigar la deuda ilegítima, no pagarla e invertir en fuentes de financiamiento propio, como el banco del Sur" recomendó para América Latina.

Economista e historiador, su primer trabajo "y por diez meses en 1973" fue periodista deportivo, concretamente comentaba partidos de fútbol para un diario belga, aunque se declara no futbolero ya que detesta el negocio que lo rodea.

La crisis económica y financiera mundial va a durar entre 10 y 15 años más

"La crisis económica y financiera mundial va a durar diez o quince años más en los países industrializados" rompe el hielo el economista belga en una charla con el equipo de Comunicación de CTA Rosario y el periodista Álvaro Torriglia de La Capital. El belga explica que la situación para los países del sur es distinta, "tienen una coyuntura favorable gracias a los altos precios de las materias primas, y debido a la situación de China como locomotora de la economía mundial". Otro de los temas alentadores para el sur del mundo - por ahora- son las bajas tasas de interés en los países del primer mundo "que le permiten a los países emergentes poder cumplir con los pagos de la deuda sin que esto afecte demasiado sus economías ya que pagan un precio relativamente bajo, sostenible". Pero acá viene la primera advertencia: "Esta bonanza depende de factores que son ajenos a América latina, a África y gran parte de Asia, esta política sigue dependiendo de las decisiones de los bancos centrales y privados del norte y de la bonanza económica de China". Pero esto, según Toussaint de ninguna manera desarma la situación que provocó la crisis internacional. "Las bajas tasas de interés que aplica desde 2008 Estados Unidos y desde 2009 Europa permitió a empresas que estaban al borde de la bancarrota refinanciarse y a los bancos que tenían activos tóxicos, también refinanciarse; esto alivió la crisis, pero con la inyección masiva de dólares y de euros en el sector financiero tenemos una liquidez enorme, gran parte de la cual va a actividades especulativas vinculadas a las materias primas, alimentos y títulos de la deuda pública de países europeos, como Grecia, Portugal, España e Irlanda. Lógicamente los bancos centrales deberían subir esas tasas ahora, con lo cual disminuirían la inflación de estas nuevas burbujas, pero a la vez las harían explotar, lo que traería nuevamente bancarrotas, y apenas se suba la tasa de interés, el costo de la deuda pública aumenta, y de hecho esto está pasando, hace pocos días el Banco Central Europeo aumentó las tasas. De cómo se dé este incremento dependen mucho las economías del sur."

La alternativa del no pago de la deuda para los países europeos periféricos

Eric Toussaint ve como posible la entrada en default de varios países europeos. "El caso argentino está en discusión en Europa" asegura. "La suspensión de pagos de la deuda pública es una posibilidad cierta en países como Grecia, Portugal o Irlanda e inclusive España". Y para que no parezca una locura, enfatiza: "Es una discusión evidente, y está en el The Financial Times o lo puede ver en el último número de The Economist. A todo esto, los movimientos sociales como el nuestro - El Comité por la Anulación de la Deuda del Tercer Mundowww.cadtm.org - venimos sosteniendo eso. Eric Toussaint propone la suspensión de pagos, realización de auditorías -"esta es la diferencia con Argentina" aclara- para detectar la parte ilegítima y forzar a los tenedores de bonos a aceptar anulaciones o reestructuración con reducción del stock de la deuda" propone el economista belga.

Insisten con las viejas recetas neoliberales

A pesar de esta discusión sobre la salida de la crisis de varios países europeos a través de la cesación de pagos, las políticas que los gobiernos están aplicando son las mismas recetas neoliberales de siempre, explica Eric Toussaint. "Insisten con privatizaciones millonarias, como en Grecia, un pequeño país donde piden privatizaciones por mas de 70 mil millones de dólares" dice para ejemplificar el modelo seguido, "pero la protesta es también fuerte" aclara, y se va acercando a una idea que es el título de esta nota "no se debe descartar que pueda haber un viraje en un momento dado producto del crecimiento de estas protestas", se acerca aún más: "Yo digo que estamos en una situación tipo gobierno de De la Rúa, Domingo Cavallo, en Europa esta es la situación actual, pero después ocurrió lo que ocurrió en diciembre de 2001 en Argentina". Eric Toussaint ve que este tipo de "virajes" es posible en países como Irlanda, Portugal o Grecia. Pero luego hace una aclaración: "esto puede también demorar años, porque está claro que las izquierdas tradicionales europeas cuando llegan al poder, siguen las recetas neoliberales, por lo que para que haya un cambio debiera haber también una crisis en este tipo de orientación, es decir, la crisis de los partidos tradicionales de izquierda europeos." "Lo vemos con los gobiernos socialistas de Portugal y Grecia" ejemplifica. En Europa puede haber una rebelión popular de las magnitudes del Argentinazo o de los levantamientos contra las dictaduras del norte de África. Ante la pregunta de si veía condiciones objetivas para levantamientos populares en los países de la periferia europea (Grecia, Irlanda o Portugal), Toussaint fue tajante. "Sí, definitivamente que sí". Hasta ahora las protestas han ido por el camino tradicional, explica el belga, "huelgas generales, sin desbordamientos, salvo en Islandia donde hubo rebelión en las calles" - Islandia es un país de apenas 350 mil habitantes, a pesar de lo cual las protestas contra los culpables de la Crisis se convirtieron en un hito- "y dos veces en distintos referéndum rechazaron el pago de la deuda externa de Islandia".

Luego, Eric Toussaint elige un camino de pensamiento según el cual las últimas rebeliones en el norte de África podrían tener también algún rebote en los países más afectados por la crisis en Europa. La cercanía con el área mediterránea de Europa, en especial de Grecia y España, y una importante masa de trabajadores cuyo origen son esos países africanos dan sustento a esta posibilidad. Sin llegar a decir que serían el "sujeto de la rebelión europea", explica que "si se han enfrentado en noráfrica con regímenes absolutistas y violentos, porque no hacerlo contra gobiernos, como los europeos, que no respetan la voluntad popular". El hartazgo se ve reflejado también en el voto. Posteriormente "leyó" el voto europeo, y en todos los casos Eric Toussaint ve un hartazgo que se refleja en buscar alternativas opositoras, inclusive en la extrema derecha. Es, según el belga, una muestra más del hartazgo con respecto a la política económica llevada a cabo por los tradicionales partidos europeos, tanto de centro izquierda como de centro derecha. Obviamente, en donde el electorado se corre a la derecha, la rebelión parece alejarse. Hungria y Finlandia son ejemplos de este viraje a la derecha, y un voto ya no demasiado marginal de derecha en Francia.

¿Hacia el final del Euro?, Centro / periferia europea

La crisis europea tiene otros signos además de los movimientos sociales de izquierda que propugnan el no pago de las deudas ilegítimas o de un voto más o menos marginal a la derecha o a la izquierda. "El Euro está en crisis" afirma Eric Toussaint, "Son varios los países donde hay sectores de la opinión que están pensando en salirse de esta moneda, es una discusión abierta".

Luego el economista propone una agenda con los temas más importantes: "Tema principal: deuda, auditoría de deuda, pagar o no. Segundo tema: salir o no del Euro de parte de países como Grecia, Portugal e Irlanda. En los países de la Europa periférica, explica el economista, la Unión Europea tenía mucha popularidad entre los países más atrasados de Europa a fines de los 60 y principio de los 70, porque significaba incluso alejarse de experiencias totalitarias que se habían dado en España, Portugal y Grecia. Hoy ese contexto ya no existe. También había transferencia de capitales de Alemania, Francia y Benelux (Bélgica, Holanda, Luxemburgo) hacia esos países, hecho que hoy tampoco existe. "Más bien hoy tenemos una relación Centro - Periferia dentro de la Unión Europea desfavorable a la periferia" indica el belga. "¿Quiénes son los dueños de los títulos de la deuda de Grecia?" se pregunta, para contestar: "banqueros alemanes y franceses en un 50 por ciento, seguido de belgas, holandeses y británicos; lo mismo sucede con las deudas de España, Portugal e Irlanda", por lo cual los países más pobres de Europa están transfiriendo sus recursos a los países centrales de ese continente. Esto está generando un sentimiento de antipopularidad en estos países. "En los medios de comunicación dominantes de Alemania y tambien de Europa en general se quiere presentar a Alemania ayudando a los países europeos periféricos, cuando no es así, esa "ayuda" alemana vuelve al sector privado financiero de ese país".

Los países del Sur y la deuda

"El problema en América Latina, por ejemplo, es que los gobiernos descuidan lo que puede ocurrir en el futuro, consideran que el pago de la deuda es sostenible, por las actuales tasas de interés que son bajas, y entonces no hacen nada, o peor, se endeudan rápidamente" afirma Eric Toussaint, aunque aclara que "Argentina no es el caso, no se ve un nuevo endeudamiento acelerado" aunque sí lo están haciendo los países cuya entrada de divisas se debe fundamentalmente al petróleo. "Es un descuido muy grave" alerta Eric Toussaint, porque lo que habría que hacer es "aprovechar esta situación en la cual las reservas son altas para hacer dos cosas: Auditar la deuda, identificar la parte ilegítima, y suspender esta última para reducir de manera radical el stock y acelerar el ritmo de la integración regional".

El Banco del Sur, objetivo necesario

Una política necesaria y viable que deben emprender los países de Latinoamérica, según Eric Toussaint es activar el Banco del Sur, colocar parte de las reservas en ese banco y lograr financiar proyectos regionales gracias a este banco latinoamericano sin tener que pedir dinero prestado al BID, al Banco Mundial o al FMI o a los mercados financieros internacionales. Eric Toussaint marca aquí una alerta para los países emergentes: "se está perdiendo un tiempo precioso y la situación puede degradarse rápidamente por falta de previsión, por lo que quiero alertar a la opinión pública de los peligros, que no son inmediatos, pero no se puede prever el ritmo de aumento de las tasas de interés en el norte, pero es claro que el aumento de las tasas es la tendencia, y eso va afectar a los países del sur."

Eric Toussaint termina su café con leche en el bar del micro centro de Rosario en donde se realizó la entrevista; le pregunta al cronista deLa Capital la tirada de ese diario, lo que sirve de argumento para contarle el intento de atropello de la patronal de ese multimedios y la respuesta de trabajadores primero, y del pueblo rosarino después. ¿Y cómo terminó?, pregunta y ante el ganamos nosotros, los trabajadores, esboza una sonrisa y dice "Muy bien" más para si que para sus interlocutores.


David Muratore, Sec. Comunicación ATE - CTA Rosario Equipo de Comunicación CTA Rosario

Se han publicado 5 comentarios



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  • Francisco Rivero dijo:

    Atendiendo a las indicaciones de prevision de manifestaciones de orden social en Europa, tengo la impresión de que ello sera muy difícil que se articule en los términos que propone el Sr. E. Toussaint en este articulo.

    Podría acontecer, pero para ello se tendría que superar algo que flota en el ambiente el creciente desinterés de los ciudadanos en participar en la vida cívica y política de sus países respectivos.

    Si hoy por hoy los titulares de la prensa en Europa se " escandalizan " ( en cierta medida ellos mismo son complices de crear fantasmas donde no los hay y entretener la llamada opinión publica ) por la llegada al primer plano de ideologías de extremas derechas en estructuras de gobiernos locales y nacionales.
    Es por causa de los altos índices de no participación de los ciudadanos en las convocatorias electorales,

    Agregase a esta grave insuficiencia del ejercicio de estas democracias, que los partidos políticos no propone, ninguna medida, ni política efectiva que pongan en entredicho las estructuras del sistema financiero actual que pone en real peligro los derechos de sus ciudadanos frente a una aplicacion sintemática de medidas neo liberales.
    Hay diferencias de un país a otro, pero la visualizacion del problema financiero que se avecina es bien pulverizado por algunos importantes monopolios de la prensa, que dan la impresión que lo peor ya ha pasado.

    También hay que apreciar el comportamiento social de los países del antiguo bloque del este aspirantes a la entrada en el sistema monetario de la unión europea, algunos de ellos bien cumplieron los requisitos exigidos en condiciones realmente dura y difícil para sus ciudadanos. Curiosamente es sobre esta área geográfica donde las ideas de neo-facistas y de extrema derecha encuentran viento favorables.

    Los llamados países periféricos en la unión europea son una interrogante en lo que se refiere a una revuelta social, sobre todo uno de ello España.

    Por ultimo los eventos del norte de Africa, susede que algunas corrientes idiologicas de algunos partidos europeos se le aprecia oportunistamente en visperas de algunos calendarios electorales, mas como un peligro de inestabilidad por la posible invasion migratoria en direccion a Europa.

    Un saludo cordial

  • Roy Martinez Pupo dijo:

    Ja ja ustedes se imaginan que ahora se aprueben intervenciones al estilo de Libia en la vieja Europa, aclaro no me rio de este analisis sino de la paradoja de los que se hacen llamar los defensores de los derechos humanos y de las sociedades mas civilizadas, no soy economico pero creo que mas temprano que tarde el globo economico se debe explotar porque el capitalismo llevar en si mismo el germen de su desintegracion, hagan lo que hagan, lo que hay que darle un empujoncito para que con su caida no nos arrasten por venganza.

  • Lucía dijo:

    Fui a escuchar a Toussaint en Rosario. Su conferencia me pareció interesante y, por momentos, alentadora en cuanto a la lucha que llevan adelante los trabajadores y los pueblos de Europa. No creo que la prensa hegemónica de Europa sea la mejor fuente de información, teniendo en cuenta lo que expresa Francisco. En Argentina tenemos a Clarín y ya sabemos cómo miente y desinforma tanto con respecto a la política nacional como a la internacional.

  • Luisa dijo:

    Creo que una rebelion en cualquier parte del mundo es posible,
    crisis del capitalismo,dictadores aferrados al poder, pobreza, extremismos y nacionalismos tienen al mundo en constante efervecencia.
    Los pueblos han despertado y no quieren ser gobernados eternamente.

  • H.LO dijo:

    UNA REBELION ES POSIBLE EN TODAS PARTES EN TODO LUGAR ENTODA OCASION Y EN TODO MOMENTO.
    Siempre las condiciones y el factor subjetivo se den. En Europa como en el norte de africa y el medio oriente. Como en Africa del sur y america latina los pueblos estan cansados, El capitalismo no recuelve sus mas basicos probelamas, ni les ofrecera un futuro con las minimas posibildades de alivio. Ante esto ven que una joventud sin trabajo y el haber estudiado para nada se quedan sin futuro ni asomo de trabajo. nada de nada de los sueños americanos o los futuros explendorosos si te sacrificas y estudias como loco pora ser alguien en la vida, educacion que cada vez es mas deficiente y pesima calidad para prepar consumistas mas que profsionales de vredadera vocacion. El capitalismo fracaso y no da el bienestar que prometio y promete
    Solo los vivos de siempres sacan ventajas, y la inmensa mayoria queda fuera de este juego morboso de la dorada burguesia criolla e internacional. Asi las cosas una rebelion es posible en los propios EE.UU y muy pronto se puede dar dado las detorioradas condiciones por la cual atravieza ese pueblo hoy mismo. El Factor Objetivo (Motivaciones) estan el factor Subjetivo (el agente movilizador) tambien, esperamos noticias de aqyui y de alla en cualquier momento a que estallen rebeliones, en Europa, Estados Unidos o MEXICO. Porque no y de ahi una cadena de pasises efecto domino. HASTA LA PROXIMA CAMARADAS.

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Eric Toussaint

Eric Toussaint

Historiador y politólogo belga. Es presidente del CADTM-Bélgica (Comité por la Anulación de la Deuda del Tercer Mundo). Su último libro publicado es "Banque mondiale: le coup d’État permanent".

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