Cubadebate

Cada quien debe vivir su tiempo, no es correcto ponerse a cuestionar lo que pasó sino fue protagonista, algunos de los que hablan de la UMAP aquí y otras cosas no lo vivieron, hablar de ello sin estudiarlo, y crear una imagen desvirtuada de aquel tiempo puede hacer mas daño, ya Fidel en una ocasión reconoció esos errores, y el solito, sin que nadie mas participara, se echo la culpa de eso, así que para que darle le vuelta al asunto de la manera malsana que quieren hacerlo ahora algunos, la homosexualidad de cualquier manera siempre ha estado presente en Cuba y en todo el mundo, si la sociedad lo admite o no, ha sido el problema de cada sociedad en particular, la nuestra ha pasado por esas etapas.
En nuestro país eso que algunos consideran males, o enfermedades, o lo que sea, pero que puede ser homosexualismo, transvertismo, etc.,
siempre ha estado presente, y lo mas interesante es que sin estar enmarcada como ahora en el centro de una politica se fue introduciendo poco a poco, la misma sociedad fue admitiendolo poco a poco, es verdad que hay que ser quizas mas tolerante, pero por lo general es conocido la seriedad conque trabajan estas personas en los lugares donde lo hacen, lo que pasa es que como en la sociedad, hay personas buenas y personas malas, es lo que pasa con este grupo.
Coincido, no es necesario tratar de desterrar algo que no esta presente, la existencia de inclinaciones hacia el mismo sexo es tolerada en la mayoría de las personas, no se puede aspirar a que todas las personas en tan breve tiempo lo admitan.
Creo desde mi manera de ver las cosas que el Senesex ha tenido gran importancia en algo clave en la sociedad, y es en la lucha contra las enfermedades de tarsmision sexual, en el sexo responsable, en la creacion de una cultura en las personas, con independencia de su orientacion sexual, que impida la proliferacion de tantas enfermedades, y con el sexo responsable la propagacion de ese flagelo que es el SIDA, en ese sentido es importante lo logrado hasta ahora, y creo tambien que la mayor decepcion de ese centro es no haberlo logrado en toda la extension que se requiere.
Pero creo tambien que aqui en este espacio no es justo comparar a las personas, es muy bueno el dialogo, pero las comparaciones pueden herir a otras muchas personas. Celebro el trabajo del Senesex, han hecho un gran esferzo, se han consagrado, han logrado muchas cosas solo con ver las opiniones uno se da cuenta, este espacio solo, tiene ams opiniones que la destruccion de LIbia por la OTan, esto es debate, peo no hay que elevar a las personas que con tanto amor hacen su tabajo, cuando sabemos que ellas lo hacen con la mayor humildad, con la mayor responsabilidad, eso es lo imprtante a mi modk de ver las cosas, repito qu hacer demasiada bulla con algo que esta ahi, con algo que ya forma parde la sociedad, es enviar un SOS al mundo sin peligro de naufragio, y como siempre hay gente con la oreja parada para ver que hacemos mal y que hacemos bien, entonces digan, que estamos discrimnando tanto a los homoseduales que hace falta intervenir.

Bien por Mariela, es un logro, un adelanto para aquellos que tienen preferencias sexuales distintas, que no se sientan diferentes en nuestra sociedad, pero quiero decirles amigos que eso no significa ni desarrollo, cultural ni social, tampoco que la sociedad cubana en su mayoría cambie de parecer o de pensar encuanto a los gays, pues en muchos países son GAYS, pero en Cuba ya esto se ha vuelto una moda señores, vamos a dejar el descaro que además de los miles que hay escondidos todavía, hay un montón que lo han tomado por la última onda, lo que tiene pinta y están a cosa de eso echando para alante el maricón. No jodan, que todo el mundo sabe como es el cubano, hombre, macho y re macho a todas!! que no se diga carajo!....Sí ahora tienen desfile, salen a la calle, hacen su cosa, bien, ¿qué es lo siguiente?...En lo personal soy hetero, 100 por ciento, y no me considero homofóbico, pues no los tolero ni soporto que me molesten, ellos en su mundo, yo en el mío, pero por favor, respeto ok?.....
Hay muchos países del medio oriente que penalizan con la horca estos fenómenos, pues están totalmente prohibidos, no es nuestro caso, por suerte para ellos, no obstante esta manifestación no cambia lo que la mayoría piense de ellos, o ellas, o lo que sean que son.

Opino que el tratamiento que se está dando oficialmente al tema es más farándula que ciencia.

Este Jorge con 27 años y 11 paises recorridos me imagino debe tener unos cuantos problemas resueltos en su vida y siendo un privilegiado lo que le que queda es defender a capa y espada toda causa que le permita seguirlo siendo sin respetar criterios divergentes e imponiendose...aclaro estoy contra la homofobia pero me parece tenemos muchos otros problemas mas apremiantes, por lo menos nosotros los cubanos de a pie (imagino que unos 10 millones mas o menos)

Defensa de sus derechos, de acuerdo. Promoción del homosexualismo, en contra.

Jamás estaré de acuerdo con la promoción de unos sectores sociales sobre otros. A la larga esto genera discriminación hacia los demás.

Lo mismo pasa con el auge del término “afrodescendiente”, por demás importado. Acaso existen los “europeodescendientes” o “chinodescendientes”.

A este paso, pronto será una tarea a cumplir.

Todo esto solo genera divisiones más que la unidad que tanto necesitamos en estos momentos. A quien beneficia todo esto, a los homosexuales??? Los que todavía recuerdan la UMAP, qué están defendiendo, la Revolución??? Lo dudo. De nada sirve revivir los errores que ya no existen hoy.

No son homófobo, tengo amigos homosexuales, pero no estoy a favor del rumbo que están cogiendo los acontecimientos y la promoción que se le está dando a este tema.

Reto a un homosexual o pro-gay que me explique cuales son los derechos que les están violando, hoy en Cuba.

Vivan los derechos de todos los cubanos!!!

Abajo la promoción de unos sobre otros!!!

Macho, varón, masculino!!!! …y comunista!!!!!

Quedamos pocos!!!

Estuve leyendo casi todos los criterios vertidos. En esta oportunidad sin que se me vaya a tomar como auto suficiente si pretendo esclarecer desde mi posición de profesional de la salud algunos argumentos que no son manejados por la población y que deberían informarse y por aquí comienza el primer error, porque creo que todos estamos falta de información, que es mucho mas necesaria y urgente que la propia marcha, no solo con el tema del homosexualismo sino de muchas otras cosas que suceden, porque recuerden que no somos una sociedad perfecta como dijo Pablo Milanes.
Iris pregunta con mucha razón porque surge ese día de lucha contra la homofobia y que no hay un día para los heterosexuales. Según tengo entendido, es una fecha proclamada por la Organización Mundial de la Salud, de la cual nuestro país forma parte y aunque no lo he comprobado, creo que fue el día que se dejó de considerar la homosexualidad como una enfermedad mental, fue quitada del glosario de enfermedades psiquiatricas. Fuera de Cuba le llaman Día de la reafirmación gay. Estoy de acuerdo con que quizás se va demasiado rápido, la población necesita más información y como dijo alguien por ahí, es muy difícil quitar un concepto que nos han enseñado por más de 500 años. Otros plantean con mucha razón que hay problemas mas alarmantes y acuciantes, la vivienda, el salario etc etc, pero estos son problemas objetivos, pero también olvidamos que además de la homosexualidad hay muchos problemas que son urgentes y hablo de la violencia contra la mujer, la violación de menores, el abuso sexual con menores y hasta prostitución de menores, de padres que obligan a sus hijos e hijas a tener relaciones con ellos, el alcoholismo, la drogadicción, todo esto existe, y se hacen campañas pero no con la magnitud que requieren estos problemas. Muchos argumentan el hecho de que hay otras deficiencias en la salud para hacer gastos en operaciones de cambios de sexo. Esto tiene su explicación, pero a lo mejor no la conocen porque talvez no hay información al respecto. En primer orden, igual que existen programas de apoyo de instituciones extranjeras a otras enfermedades como es el cáncer, la tuberculosis, el VIH/SIDA, también existen proyectos internacionales dirigidos a la lucha contra la homofobia, y estos proyectos extranjeros, cuando hacen una donación la hacen para lo que ellos se han propuestos, lo que quiere decir que ese dinero de ese proyecto no se puede utilizar ni para comprar otros medicamentos, ni para consultas de fertilidad, porque los dueños de los proyectos controlan en que se hacen los gastos, entonces, la única solución que habría es no aceptar esa ayuda cuando se trate de homosexualidad y me parece que esto si, internacionalmente nos colocaría como un país que no le interesa recibir ayuda para proyectos relacionados con la homosexualidad y el cambio de sexos que son dos cosas diferentes. Otro aspecto que he observado que preocupa es cuando se plantea el gasto en recursos para cambiar un sexo cuando hay otras operaciones mas importantes. De nuevo esto se produce porque hay falta de información, la persona que decide hacer un cambio de sexo, que no es homosexual, porque el homosexual es la persona que le interesa tener sexo con personas del mismo sexo, y en el caso de los travesti, son personas que les interesa vestirse con ropas del otro sexo, incluso, hay travesti que son heterosexuales (hay estudios de esto, no lo digo yo), y por último, los transgéneros, son personas que quieren cambiar su sexo. Ahora bien, el homosexual y el travesti no necesitan de una operación para desarrollar sus deseos, pero en el caso de los transgéneros la cosa se complica, es como el titulo de un documental que estrenaron hace poco, es vivir dentro del cuerpo equivocado, son personas que tienen el cuerpo, sus genitales y sus características sexuales secundarias de un sexo que no es el que sienten y tienen dentro de si mismos, de su personalidad. Estas personas sufren mucho, pueden llegar a estados neuróticos muy fuertes, hay una alta incidencia de suicidios, por lo que la operación responde mas a un problema de salud que de complacencia, en el caso de los varones, sienten y piensan como una mujer, y su cuerpo es el de un hombre, en el caso del homosexual no es así, sienten y piensan como un homosexual, que no les molesta su cuerpo de varón, porque su preferencia se fundamenta precisamente en querer, desear y tener relaciones sexuales con un cuerpo igual al suyo y es lo que sucede con las lesbianas, no quieren ser hombres, desean una relación sexual entre dos mujeres. Esa es la razón de la operación en el caso de los transgeneros, incluso, al homosexual no le interesa un cambio de sexo, porque no piensan y sienten como una mujer, y sucede igual con las lesbianas, no piensan y sienten como un hombre sino como una mujer que desea a otra mujer. Por último, se han vertido experiencias de algunos centros de trabajo donde no hay homofobia, y es cierto, pero en ocasiones y con bastante frecuencia si hay personas que tienen el poder de decidir una responsabilidad, un viaje, un reconocimiento y de una forma, muchas veces inconciente, siempre esto puede influir, no dudo que haya casos en que no suceda así, pero si se da. La razón esta en que siempre se verá como algo diferente porque es una orientación sexual diferente, pero se olvida pensar en algo, para el heterosexual, el homosexual es diferente, pero también para el homosexual el heterosexual es diferente, de ahí es que nace el concepto de diversidad sexual como de diversidad social. Finalmente, si le preguntamos a un hombre heterosexual o a una mujer heterosexual, ¿usted disfrutaría o se dejaría obligar a estar con una persona del mismo sexo? La respuesta será negativa, te dirán, por nada del mundo, respuesta muy lógica, porque son heterosexuales. Ahora hagamos la pregunta contraria a una homosexual mujer u hombre. ¿Usted disfrutaría o se dejaría obligar a estar con una persona del otro sexo? Y la respuesta sería tan igual y tan negativa a la que dieron los heterosexuales. Es una preferencia, es un deseo, es una elección, es una determinación. Si creo, que a nivel de población, de comunidad, no hay una homofobia alarmante, si se observa de una forma sutil, solapada a nivel institucional, muchas veces por tradiciones, tabúes, y hasta de forma inconciente, pero si, si la hay. La población lo comprende y en algunos casos la toleran y en otros, la aceptan que son dos cosas diferentes. Alguien habló de enviarlos a la agricultura, bueno a la agricultura podemos ir cualquiera, a la agricultura hace falta que vuelvan a crear aquella ley de los vagos que existió en una ocasión, porque mira que hay gentes en la calle viviendo de los demás, sin trabajar y sin aportar nada a la sociedad, y en este grupo hay de todo, heterosexuales, bisexuales, homosexuales, en fin de todo un poco. Vuelvo a reiterar, que solo estoy dando algunos argumentos que no se manejan por la población, que debe ser, a mi juicio algo muy importante a tener en cuenta en las campañas, incluso, me atrevo a aseverar, mucho mas importante que una marcha, que no la critico porque me imagino que debe responder y eso lo deben explicar sus organizadores a algún objetivo educativo, pero no siempre los mensajes hechos con objetivos educativos logran serlo. Este forum, con la diversidad de opiniones, a pesar de que se producen faltas de respetos, pero es un buen punto de partida para los que organizan estos eventos, encontrar el mejor camino, porque la opinión publica, en este caso de todos los forista tiene una importancia extraordinaria, no lo duden.
Por último hay un forista que manifiesta algo que si me resultó alarmante. Dice:
Vergüenza sentirían los mártires caídos si vieran lo que se defiende hoy. De seguro si esto hubiera ocurrido antes del triunfo de la revolución y fueran esos ¨hombres¨ los que lucharían no abríamos triunfado, porque los hombres enemigos gobernarían a las ¨mujeres¨. No se habría logrado una revolución con mujeres, (las que estuvieron fue bajo el mando único del hombre) se triunfó con hombres y se mantendrá la revolución con hombres, porque en él está la fortaleza, la visión, porque al hombre se le dio la orden de ser líder y cabeza de familia por lo cual el varón tiene que ser hombre. No tengo nada en contra de la mujeres, por favor no se me interprete mal; es la flojera y la defensa de la misma la que me desagrada a mi y a muchos de los hombres y mujeres de este país. ¿Cuanta perversión? se luchó por una patria, sobre todo soberana, de hombres valientes, de guerra, ¿y que hombres si se quieren convertir en mujeres? y algunas mujeres defienden tal inmoralidad, dando crédito a lo que ella misma aborrece, si es que lo aborrece.
Respetamos su criterio, es el suyo y es bueno que lo haya expuesto, y estoy convencido que cuando lo dice, es porque cree en ello, porque lo dice con una seguridad tremenda, por ello se le respeta y se le escucha como a todos, pero es posible que este señor no sepa que dentro de los que combatieron en la Sierra y en la Ciudad hubo también personas homosexuales, que hay mártires que también tuvieron esa preferencia sexual, menos publica porque en aquellos tiempos era tan pecado como ser una mujer divorciada, una madre soltera o de la raza negra, pero no creo que la valentía, el patriotismo y el amor a la revolución tenga que ver con la preferencia sexual, hay tambiñen para suerte nuestra homosexuales de guerra, mucho menos creo que la revolución se hizo solo por hombres, ni por mujeres bajo el mando de hombres, y hablemos de Melva y Haydee, de Celia, de Vilma, de Pastorita Núñez, y hasta de aquella Mariana Grajales y tantas y tantas mujeres que demostraron capacidad y valentía para defender su Patria, y muchas que hoy en día son excelentes dirigentes de grandes planes, incluso hasta el rango de ministras. Precisamente, creo que el objetivo mayor que se debe perseguir es la igualdad entre todos los seres humanos, sin importar genero, raza, nivel cultural y económico, creencias, ideologías, ser una sola raza, un solo tipo de gentes, los seres humanos, el día que logremos esto, entonces no habrán mas marchas en busca de la igualdad. Por último, si fuera posible utilizar esos proyectos con financiamientos en acercar mas el conocimiento sobre la problemática en cuestión a la mayoría, estaríamos ganando mas, porque nuestro pueblo es noble, culto y asimila muy bien todo conocimiento que se le logra transmitir.

Es indignante leer los comentarios de las personas que están en contra de los homosexuales. ¿Será envidia? Cuántos heterosexuales habrá de los que dicen que "antes de morirse, tienen que probarlo todo"? ¿cuántos gallos tapados habrá? Dejen que cada cual viva como les de el deseo, siempre y cuando respeten y se comporten con dignidad ante la sociedad.
Felicito a Mariela Castro por la labor que está realizando en este sentido. Que se apruebe de una vez la unión de parejas homosexuales; no con bodas, ni fanfarrias, pero sí que se tenga en cuenta de una vez el sacrificio y el corage que estas personas han tenido que sufrir día a día con tal de tener un lugar respetable. Si tiene que haber más marchas, que hagan más marchas, todo por sus derechos.

bonito gesto de la dirección del país,le quita la leche a los niño a lo siete año,que es una necesidad para su desarrollo,por que el pías esta en crisis,sin embargo gasta recurso haciendo operaciones costosisima de cambio de sexo que es un lujo que se pueden dar los países del primer mundo ,bonita manera de hacer politica,

Este es el artículo que han editado con más cuidado, de 5 comentarios me borraron 4 y sigo sin saber si el respeto a la diversidad se aplica tambien a los adultos amantes de los niños. Voy a creer que sí, pues no me contesta nadie porque lo borran y el que calla otrorga, dice el refrán.
La pregunta no es un capricho, un amigo psicólogo se encontró con algunos defensores de los amantes de niños en una de estás jornadas, asi que me siento mal, porfavor contestenme al menos a mi correo.

Ciudadano de este país: Yunior 2
No te encolerices conmigo, ni con nada, le haces aun más mal a tu alma, pues:
Pro 11:17 A su alma hace bien el hombre misericordioso;
Mas el cruel se atormenta a sí mismo.
Traté de buscar coherencia entre lo que escribí y tu comentario, específicamente lo de las 36 hrs y, no hallé.
Que tiene que ver un sueño de ver una nación libre, sueño hecho realidad, con trabajar mucho.
Te digo algo: Para lograr tal sueño se necesita mucho más que deseos de trabajar y ganas de superarse, se necesita solo lo que los hombres conocen y no se puede expresar con palabras. Pero como dijera Martí: Tarea difícil será a todo aquel que nace varón convertirse en hombre.
Y por si acaso tuviese que ver tus 36 hrs con lo que comenté en el comentario anterior, o sea el del 17, no me impresiona ni me choca, pues, YO ESTOY MUERTO A MI MISMO, PARA QUE VIVA CRISTO EN MI.
Ahora mira bien y, mídete. No te dejes manipular por tu enojo y me contestes sin querer yo palabras recias, deshonestas y vergonzosas. Con mucho respeto te hablé y escogidas fueron las palabras que lees.

Mel, es algo que confirma que Gómez tenía razón: O no llegamos o nos pasamos; nos va a pasar como a Sodoma y Gomorra.

No había mirado el comentario de OTRO MAS, muy bueno por cierto.
No tengo en poco su comentario, repito.
Pero referente a lo que escribí no es lo que ve usted.
Quizás no me supe expresar como debía, puede ser. No es correcta la interpretación que le da usted a mi opinión. Algunas palabras fueron escritas con doble sentido.
Pero no, no explicaré, ya que este tema produce un sin sabor en mi.
Saludos, un servidor.

fe de errata, donde escribí matrimonia, es matrimonial

tabano:
la UMAP fue hecha para los vagos pero también para los catolicos y homosexuales, le cito dos ejemplos, Pablo MIlanes no era vago, se lo llevaron porque se comentaba, no había pruebas que era homosexual y Monseñor Carlos Manuel de Cespedes, por catolico. Revise la historia, independientemente de haber sido un error y aceptarse, pero la UMAP no es lo que usted dice, muchas personas decentes, incluso que no eran homosexuales, pero le caía mal a alguien, lo cargaron en el bulto, también personas que no estaban con la revolución, fue un error y se reconoce, no trate de adornarlo ni de taparlo, porque los errores solo se eliminan y no se cometen mas, cuando se reconocen, que es lo que ha hecho fidel y el país.

siguen ladrando lo perros...señal que avanzamos
Dijo Don Quijote a Sancho
no dije esta sentencia para ofender ni gritar solo es una imagen de lo dificil de esta lucha
Nuestra lucha no es contra molinos de viento...
nuestra lucha es contra la intolerancia, la amargura, el pesimismo, el dogmatismo, la doble moral, la incapacidad de aceptar.
la comunidad Gay en la que tengo maravillosos compañeros no es la comunidad de delincuentes ni alborotadores, que tambien los hay gay pero tambien heterosexuales y no por ellos se dice que todos los heterosexuales son criminales.
Da profundo dolor cuando se culpa a la comunidad gay de la aparición y proliferacion del SIDA
Es injusto cuando se desconoce el papel de los homosexuales en la lucha revolucionaria y en las principales misiones politicas y sociales de la revolución.
En este foro ha habido planteamientos brillantes, reflexivos, criticos, cuestionables pero, otros por suerte los menos, han sido fascistas, descriminadores, atroces y pervertidos ni la era hitleriana hubiese podido competir con ellos
pero no importa CUBA VA y va hacia delante para responderle a alguno que dudaba, es verdad que quizas no tendremos leche en polvo para darle a los niños mayores de 7 años pero devolverle la felicidad a un ser humano cambiandole al sexo con el cual biologicamnete se identifica más, es darle diginidad a un ser humano y eso pudiera ser mas importante que un vaso de leche
¨La pobreza pasa, decia Martí, Lo que no pasa es la deshonra¨
bajo esta premisa y en el dia que se conmemora aniversario de su muerte debemos tener muy claro las palabras de Marti que ya comparti hace unos dias y que refleja de manera tacita lo que se busca con el reconocimiento de una comunidad que ha sido mal asimilada y muy incomprendida debido a falsos dogmas y conceptos intronisados en nuestra cultura ancestral
YO QUIERO QUE LA LEY PRIMERA DE LA REPUBLICA SEA EL CULTO DE LOS CUBANOS A LA DIGNIDAD PLENA DEL HOMBRE
Dejemos que aquel quiera se aquella, que ella quiera ser el y que ambos luchen por su felicidad mas allá de la prepetuacion de la especie o el ofiico de semental poblador de planetas. Todos tienen derecho a la felicidad aunque el camino sea dificil , aunque las formas y los modos no sean los convencionalmente aceptados
Gritemos SI a la diversidad, Si a la felicidad, a la aceptacion y a la comprensión
Ser homosexual no es signo de debilidad, incultura, mediocridad, criminalidad, enfermedad o descaro, es simplemente una orientación sexual que quizas choque con nuestros preceptos y costumbres pero que para nada hieren el alma y el sentimiento de un pueblo o de la humanidad
No es que se quiera ahora poner de moda la homosexcualidad o se vea como algo contemporaneo, es simplemente una condición de toda la vida lo que a veces no sabemos de ella debido a que producto de nuestros propios conceptos obligamos (explicita o implicitamnete) a las personas con esta condicón a autorestrigirse o anularse socialmente
La famosa frase salir del closet es más que elocuente para graficar lo que supone para la vida de una persona tener una conducta u orientación sexual ¨diferente¨
El respeto al derecho ajeno es la paz, decia el benemerito de las Americas Benito Juarez, nos corresponde entonces como seres sociales pensantes y actuantes asimilar condiciones que propicien la felicidad para todos.
que nos cuesta aceptar a cada cual como es, que nos cuesta respetarnos y valorar a las personas por sus sentimientos y su aporte social más allá de la conducta que asume con su sexo?
Refleccionemos y llamemosno como decia Silvio a ser un tilin mejores y mucho menos egoistas
Es verdad que tambien tenemos que luchar por la leche de los niños mayores de 7 años, por eliminar el marabu de nuestros campos, por ser mas eficientes en la economia, en poder vijar, en tener ese empaste para las muelas pero, recuerden aquellos que ofendieron tanto con sus comentarios que tambien la comunidad gay afronta esos problemas, tambien tiene necesidad de vivienda, tambien quedan disponibles, tambien se enfrenta a las dificultades cotidianas pero sobre eso y mas dolorosamente recibe a veces el desprecio y la intolerancia de algunos
es verdad que es una comunidad como dicen algunos minoritaria pero no por ello hay que desterrales su felicidad y sus deseos de tambien sentirse utiles a la sociedad
Se que en este foro y motivado por la insensibilidad de algunos comentarios, he trasmitido criterios algo duros e incomprensibles, pido disculpa si ofendi a alguna persona y le digo que no ha sido mi intensión, como dije en uno de mis comentarios no soy gay pero siento en mi alma y mi corazon una injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo legado indiscutible y aprehendido del Che
Gracias a todos los que participan en este foro que ha estado subido de tono pero que es nuestra realidad y es bueno plantearla pero les recuerdo debemos amarnos entre todos y aceptarnos tal y como somos. para los religiosos que tambien han participado en este foro y que han sido bastante criticos e intolerantes sacando inclusos frases mal contextionalizadas de la Biblia, que Dios creador del cielo y de la tierra de todo lo visible e invisible, fue el creador tambien de los distintos tipos de orientación y lo que el creo el hombre no podra desbaratar
Un abrazo a todos