Cubadebate

Urge aumentar el tejido empresarial del municipio. Mientras mayor sea el tejido empresarial, mayor será la producción de bienes y servicios, mayor será la fuente de empleo. Ya no hablamos de actores complementarios a la economía, sino de integración de actores.

Transcripción del programa Cuadrando la Caja, 10 de mayo de 2026)

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hola, muy buenas noches, un placer volverle a saludar Cuadrando la Caja, su espacio para debatir y reflexionar sobre la economía cubana. ¿Cuál es el municipio que soñamos, y que por supuesto que necesitamos?, ¿cómo seguir elevando el nivel de gestión de estos territorios? También, ¿cómo aumentar la productividad a nivel local? Sobre estos temas estaremos debatiendo en la noche de hoy en nuestro espacio, si le interesa el tema, acompáñanos.

Y para debatir sobre este importante tema, sobre lo que tiene que ver con nuestro terruño más cercano, hoy nos acompaña en el estudio y regresa, parece que le ha gustado mucho asistir a Cuadrando la Caja, Ivón Rodríguez Rodríguez, directora jurídica del Ministerio de Economía y Planificación, muy buenas noches.

Ivón Rodríguez Rodríguez: Buenas noches, muchas gracias por la invitación.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: También llega a nuestro espacio Ada Luzón, directora del CEDEL, buenas noches, bienvenida,

Ada Luzón Camporedondo: Buenas noches, gracias.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Viene desde Sancti Spíritus el intendente del municipio Fomento, Yordani Sol, quien llega a nuestro programa por primera vez, buenas noches.

Yordanis Sol Ramos: Buenas noches y muchas gracias por la invitación.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Conociendo a nuestros invitados en esta noche, hay una cuestión que la ley define, digamos que el municipio es, el elemento primario de la organización de nuestro país, ¿qué cosa define hoy al municipio?, porque las personas podrán decir, sí, es el lugar donde vivo, es la localidad más cercana, pero es porque se eligió ser así o porque tiene que tener características y que por supuesto la ley lo recoge.

Ada Luzón Camporedondo: Lo primero, la ley que conforma los municipios es justamente la de la división político-administrativa del país, que estructura el país en provincias y municipios, y a nivel nacional, pero me parece que lo más importante en el caso del municipio es entender de qué se trata, o sea el municipio es el espacio donde transcurre la vida cotidiana, eso tiene que ver con la unidad primaria, de la que habla la Constitución, y es al final donde las personas esperan tener solución a sus problemas, a sus necesidades, donde esperan tener una vida digna, ese es el encargo también que le da la Constitución al municipio diciendo que debe satisfacer las necesidades locales, y por otro lado, que también lo legitima, es justamente que es donde está el gobierno de proximidad. El gobierno del municipio, entiéndase los órganos locales del poder popular, es el que está más cerca de la población, el que le da la cara a la población, y eso tiene que ver justamente con esa legitimidad y esa necesidad de que ese municipio se constituya en el municipio que queremos.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Yordanis, en tu experiencia que trabajas en un municipio, que haces todos los días, ¿coincides con la profesora?

Yordanis Sol Ramos: Sí, porque ciertamente en el municipio donde se encuentran los recursos, el material humano, es donde se desarrollan todos los procesos, y que a la vez es el que garantiza los servicios a la población, y es donde se acerca a la población, por lo tanto, es la importancia que tiene hoy, y que lo deja bien claro la Constitución en el artículo 168, relacionado con el municipio, y la responsabilidad que tiene tanto la asamblea municipal, como el órgano rector dentro del territorio, de organizar y gestionar todo en función de la búsqueda de mejor beneficio para la población, de gestionar su presupuesto, y de buscar todas las alternativas que logren una mayor autonomía dentro del territorio.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y desde el punto de vista económico, ¿también hay algo que define al municipio?

Ivón Rodríguez Rodríguez: Sí, ciertamente la propia Constitución, como parte de reconocimiento de la autonomía, la personalidad jurídica que posee, le reconoce que él tiene autogestión, puede gestionar sus propios recursos, puede recibir ingresos fiscales, puede administrar y planificar debidamente esos recursos, tanto financieros como materiales de lo que él dispone. Incluso hay una definición muy bonita de municipio, que la decía Martí, que decía que el municipio es la raíz y la sal de la libertad. ¿Y por qué decía que era la raíz? Porque, esa es la célula básica de la nación. ¿Y por qué es la sal de la libertad? Porque es ahí donde se ejerce la verdadera autonomía de la ciudadanía.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Me gusta ese último término. Vamos a ver un poco también de la autonomía, porque la propia ley, la ley 132 de la organización territorial de nuestro país, habla mucho de la autonomía, y esto es un tema que lo hemos traído en diversas ocasiones a Cuadrando de la Caja. Hemos visto la autonomía empresarial, hemos visto la autonomía también de los municipios cuando hablamos de territorio, pero cómo lograrla y qué define, ¿qué se enmarca en esa autonomía? Porque uno puede decir, tampoco somos otros países, donde a veces las provincias o departamentos o los estados, digamos, son más independientes incluso de las cosas nacionales. ¿Qué define la autonomía de un municipio y cuáles son esos límites?

Ada Luzón Camporedondo: La autonomía le da la posibilidad de poder tomar decisiones sobre un grupo importante de competencias que se le descentralizan. O sea, la autonomía implica descentralización. Justo estamos en ese proceso de la descentralización de competencias, ¿no? Entonces hay que descentralizar competencias que deben ser municipales y descentralizar recursos, porque puede tener las competencias, pero si no tiene los recursos, es un poco lo que puede hacer. Entonces ese tema, es un tema que también hay que aprender a hacerlo, porque estamos preparados para un funcionamiento con autonomía. Yo diría que hay muchas personas preparadas en los municipios, pero hay que empezar a hacerlo y hay que empezar a probar, porque esa gestión que implica la autonomía tiene que ser una gestión innovadora, tiene que ser diferente, tiene que marcar justamente un antes y un después, porque empieza a tener poder para decidir cuestiones que deben ser única y exclusivamente del municipio, sin que más nadie interfiera. Que no quiere decir que los municipios se vuelvan independientes., somos un país, somos un sistema. Hay niveles y esa relación debe ser multinivel, pero hay cuestiones que competen al municipio, hay cuestiones que competen a la provincia en donde no debería estar, interferir lo que le compete al municipio y entonces hay otras cuestiones que son del nivel nacional, políticas nacionales, decisiones que se toman a nivel nacional de país, pero que incluso después tienen que ser adaptadas al municipio y, ¿cómo se hace todo eso?, con políticas locales y esas políticas locales deben formar parte de una estrategia de desarrollo municipal, que es la herramienta que debe llevar del municipio que tenemos al municipio que queremos.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Una de las cosas que vamos a estar hablando hoy en el programa, Yordani, ¿cómo tú ves entonces esa autonomía, ya que tú la vives y la tienes que defender? O sea, es muy complejo hoy defender esa autonomía, crees que, con las herramientas, con los recursos que se les han dado, ¿ya podemos hablar de que los municipios en Cuba son autónomos o todavía?

Yordanis Sol Ramos: No, no, todavía nosotros tenemos que seguir perfeccionando el sistema de trabajo, pero bueno ya sí hemos ido dando pasos. Hoy las nuevas estructuras nos han permitido desde las direcciones del gobierno tener estructuras dirigidas al desarrollo municipal, al comercio exterior a la inversión extranjera. Una estructura bien diseñada con departamentos que nos permiten, primero identificar los problemas que tenemos en el territorio, por eso Ada hacía referencia. La ciencia es muy importante, porque tenemos que interrelacionar muchos actores para lograr esa autonomía. Además gestionar con los recursos endógenos que tenemos en el territorio, tenemos que ser capaces de buscar mayor presupuesto que nos permita ser superavitarios y que nos permita además, buscar otras soluciones sociales que necesitamos en el territorio, que no dependan del presupuesto central, que hoy ciertamente hemos estado dependiendo totalmente del presupuesto central y es una de las vías, por las cuales con el proceso descentralización según el Decreto 140 también hay un grupo de competencia, pero hay un grupo de facultades dentro del sistema empresarial que van a ser transferidos al territorio, que nos va a permitir a nosotros tomar un grupo de decisiones y a la vez ir perfeccionando el sistema de trabajo en el territorio.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Es decir, tener mayor poder de decisión, también significa tener mayor grado de responsabilidad al hacer las cosas, ¿verdad?

Yordanis Sol Ramos: Por eso es la importancia, yo digo que para lograr la verdadera autonomía el completamiento de las estructuras es importante y poner las personas que verdaderamente reúnan los requisitos en cada una de las plazas. Hay un elemento importante para lograr esa autonomía y es la interrelación entre los diferentes actores del territorio, el sector estatal y el sector no estatal vinculados entre sí podemos lograr mayores resultados.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Uno de los temas que vamos también a discutir aquí en el programa y me gustaría conocer la opinión de Ivón sobre este tema. Hemos venido de una estructura durante años muy centralizada, muy vertical, todos lo conocemos. ¿Cómo ve el Ministerio de Economía este proceso de descentralización? ¿Les preocupa que los municipios tengan más autonomía?

Ivón Rodríguez Rodríguez: Para nada, de hecho creemos que estamos en pos de cumplir un mandato constitucional que data ya del año 2019, creemos que era una deuda que teníamos con ese municipio, precisamente en el ejercicio de esa autonomía y como bien explicaba Ada, la descentralización de competencias va en pos de fortalecer esa autonomía, una autonomía que también tiene límites, es decir, hay una autonomía que desde la Constitución va desde la elección de sus autoridades, que va desde la gestión de sus recursos, que va desde emitir acuerdos y otras disposiciones normativas para el ejercicio de sus competencias, pero también la autonomía tiene límites y precisamente en la descentralización de competencias hay algunas que son propias del municipio, hay otras que son compartidas, pero hay otras que se han definido que son exclusivas del nivel central. Estamos hablando de la defensa y la seguridad nacional, estamos hablando de las relaciones exteriores, estamos hablando digamos, las políticas tributarias, bancarias, fiscal, monetarias, pero es algo que es una voluntad política de fortalecer a ese municipio, lo que como bien decía el Intendente es gradual, es paulatino, pero vamos camino a ello, hacia el fortalecimiento de esa estructura que es la célula básica de la nación.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Entonces podemos hablar de un antes y un después de la Constitución de la República y de la aprobación de esta propia ley 132 que, digamos, regula estos mecanismos de funcionamiento.

Ada Luzón Camporedondo: Exacto, el antes y el después está bien marcado, creo que ahora con el proceso de descentralización vamos a empezar a poder ver cambios importantes. La población está esperando justamente que puedan tener más respuestas en los municipios, porque ni siquiera, no es culpa de los municipios que no puedan dar muchas respuestas, sino que no tienen, no tienen como, ni tienen tampoco muchas veces el poder de hacerlo porque no tiene la competencia. Entonces ya eso empieza a cambiar cuando se empiecen a transferir esas competencias, van a tener, como decía antes, más responsabilidades, pero las personas lo van a agradecer.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Cómo seguir, digamos, empoderando a ese municipio?, que se lo crean, porque ya decía que tenían las facultades y las competencias para hacerlo, ¿cómo convertir a ese territorio en el centro del desarrollo económico y social de la nación?, de esos temas seguiremos conversando aquí en Cuadrando la Caja, así que acompáñanos.

Hay una pregunta que se nos quedaba en el tintero aquí conversando con mis invitados en la noche de hoy, era si, ¿realmente el municipio, ustedes creen, pueda convertirse en ese eje central del desarrollo económico y social? No me gusta dejar el tema social a un lado, porque muchas veces nos enfrascamos en lo económico y nos olvidamos de lo otro, o sea, puede ser de verdad el municipio, cambiar esa estructura, esa mentalidad que tenemos hasta hoy, porque son muchos retos, ¿opinan, creen, están de acuerdo?

Ada Luzón Camporedondo: Absolutamente, el municipio puede perfectamente, puede y tendrá que hacerlo también, convertirse en el centro de la vida de la sociedad local, que es como también la Constitución lo define, y eso es algo que es ganancia, de entrada, el desarrollo del municipio es un complemento al desarrollo del país, no es una coyuntura, no es una alternativa, que bueno, vamos a ver, no, es un complemento.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Usted está convenciéndose que esto que estamos haciendo ahora no es por una coyuntura?

Ada Luzón Camporedondo: Convencida de que es absolutamente necesario que los municipios se desarrollen, porque son los que le van a la respuesta directa a la población, imagínese un escenario en donde los 168 municipios tengan competencias, tengan un nivel de recursos y sean capaces de mover, de dinamizar su tejido económico, justamente para poder llegar a ese desarrollo que hace falta, entonces, evidentemente, este es ganar, ganar, todo el tiempo.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Yordanis, pensando ahora que tenemos tantas dificultades desde el punto de vista económico, por ejemplo, el tema del transporte, el agua, la electricidad, y sabemos que muchos de estos problemas, como decía, Ada quizás el municipio no pueda, digamos, absorberlos o dar una respuesta de manera inmediata, sin embargo, hemos visto que en este propio escenario se han buscado soluciones más locales, ¿crees entonces que a partir de eso mismo, de ese pensamiento, los municipios puedan convertirse en este eje central del desarrollo?

Yordanis Sol Ramos: Sí, considero que es una oportunidad que el municipio, a partir de todas las normativas que ya se han ido preparando, necesitamos un nivel de preparación, primero, porque han salido un grupo de normas, un grupo de legislaciones, pero estamos convencidos que con los recursos que tiene cada uno de los territorios, si los explota bien y los pone en función de cada una de las actividades y la responsabilidad que tienen cada uno de los actores que inciden sobre todo en la atención a la población y al pueblo, podemos lograrlo, ¿cómo no? Nosotros tenemos condiciones reales, además, hoy el país se nutre de lo que sale de los territorios, donde están los recursos, donde se desarrollan, lo que tenemos que aprender a administrarlo, aprender a gestionarlo, porque siempre estuvimos de la parte de lo que teníamos que hacer, ahora tenemos que buscar a través de lo que tenemos, cómo nosotros podemos desarrollar y buscar otras alternativas.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y en el caso de usted de Fomento, porque la población que nos esté mirando ahora en la televisión puede decir, bueno, sí, todo suena muy bonito cuando uno lo escribe, cuando uno lo dice, pero usted que es un intendente, ¿cómo lo hace? ¿Cómo se empodera y dice, yo sí puedo hacer, estos cambios los puedo hacer yo en el municipio? Usted no, la Asamblea Municipal, el Consorcio de Administración…

Yordanis Sol Ramos: Primeramente iba a comentar el tema de la Asamblea Municipal, juega un papel importante los Consejos Populares, las circuncisiones, el trabajo comunitario integrado. Porque es de donde sale el diagnóstico de las necesidades que hoy tiene la población y nosotros tenemos la responsabilidad en las visitas que realizamos, en la atención a la población con las personas, identificar cuáles son las principales problemáticas y a partir de la estrategia del municipio, conjuntamente con la Asamblea, porque la estrategia de desarrollo municipal la aprueba la Asamblea Municipal, los presupuestos municipales los aprueba la Asamblea Municipal y entonces nosotros llevar hacia la Asamblea esos presupuestos sobre la base de los principales problemas, los principales planteamientos que tiene la población y sobre eso hacemos mesas de trabajo, sobre todo con los diferentes actores, les decía, tanto estatal como no estatal y nos ha permitido ir resolviendo un grupo de problemáticas y estamos convencidos que tenemos que seguir perfeccionándolo pero siempre de conjunto con la Asamblea Municipal y con los delegados.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Tiene un ejemplo concreto, algún problema que hayan tenido por ejemplo en Fomento y a partir de la iniciativa de la Asamblea se ha podido resolver?

Yordanis Sol Ramos: Hoy nosotros tenemos una comunidad que hoy se autoabastece, tiene independencia eléctrica, que lo logramos a través de proyectos desarrollados por la universidad del propio municipio, por el proyecto FRED, logramos independizar todas las viviendas con paneles para su vivienda, para todos los pozos que tenía la comunidad y además montamos un parque pequeño de 24 watts que tira para el sistema nacional pero que le permite también desarrollarse y estamos buscando sistemas productivos dentro de esa propia comunidad para que también logre independizarse en ese aspecto.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y eso tiene que ver con otras preguntas que traíamos aquí en el programa y era cómo lograr una mayor gestión del municipio, muchas veces la población siente que sus necesidades, como usted decía al principio Ada, no se corresponden o sea no se satisfacen a nivel local y la propia ley reconoce que es el municipio quien tiene que solucionar, evacuar, corresponder a esas necesidades. ¿Cómo entonces mejorar esa gestión del municipio? Porque a veces la gente dice bueno y el dinero del presupuesto que sabemos que se desagrega todos los años por parte del Ministerio de Finanza, Ministerio de Economía, ¿cómo eso aterriza en el municipio y cómo hacer que esa asamblea diga, este es el dinero que vamos a tener e incluso informárselo a la población?

Ivón Rodríguez Rodríguez: Es que como ahorita lo decíamos todavía tenemos asignaturas pendientes. Está la rendición de cuenta del delegado a sus electores donde hay evidentemente en ese consejo popular como escala local de desarrollo más cercana al ciudadano. Todavía ahí hay cuestiones que perfilar mejorar esa rendición de cuenta todavía tenemos que ganar en el control popular que además está establecido constitucionalmente en la Ley 132 a partir de los consejos populares. Son todavía cuestiones que muchas veces no es de temas legales sino es de la implementación propiamente de la legislación. Nosotros pensamos, el Intendente tiene mucha razón en tanto trabajemos en la formación de capacidades, haremos un poco entender y hacer propia todas estas legislaciones para su adecuada implementación, parte de eso de la formación de capacidad y capacitar al personal y tampoco estamos ajenos como también decía, de la falta de personal que existe en el sistema del Poder Popular. Todavía no están completa muchas veces las plantillas, a veces fluctúa mucho el personal, a nosotros por ejemplo una experiencia del Ministerio de Economía y Planificación que hemos muchas veces capacitado sobre todo en el tema de la creación de actores económicos no estatales. Hemos capacitado un personal y sin embargo cuando uno vuelve a ese mismo instancia, a ese mismo municipio, se da cuenta que son ya otras personas las que hay, entonces es demasiada la fluctuación que a veces muchas veces inciden la formación de capacidades, pero nada no nos podemos cansar hay que seguir trabajando en ello.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Ada.

Ada Luzón Camporedondo: El tema efectivamente, hay asignaturas pendientes, hay cuestiones que todavía no están bien esto logradas. Vuelvo a hacer hincapié en la necesidad de tener una buena estrategia de desarrollo; pero no una buena estrategia de desarrollo, porque esté muy bien formulada y porque que se yo, académicamente a lo mejor sea perfecta, sino porque la gente, las personas la conozcan, que de verdad sirva de herramienta, esto que conduce ese desarrollo y que además se implemente.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Porque cuando estamos hablando de esa estrategia desarrollo, me encanta eso que estás diciendo. No es hacer una tesis para que quede bonito, enmarcarle, sí, yo tengo mi estrategia de desarrollo municipal para cumplir un mandato, no es eso, es aterrizar los problemas, escribirlos y cómo solucionarlo.

Ada Luzón Camporedondo: Es que se convierta en la herramienta, la herramienta integradora. Nosotros siempre decimos no es hacer reuniones para la estrategia, es que la estrategia tiene que ser un eje transversal, tiene que atravesar todas las entidades municipales y además tiene que lograr que la población se incorpore.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Es decir,  lograr la integralidad.

Ada Luzón Camporedondo: Exactamente. Este tema de la participación es fundamental porque hay muchísima sabiduría, muchísimas ideas innovadoras en la misma población que se pueden incorporar. Entonces es un proceso complicado que hay que irlo transitando, pero que hay que defenderlo y hay que implementarlo.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: En el caso de ustedes allá en Fomento, enfrentan todos estos retos, la falta de personal, lo que ha sido para ustedes en tener que conformar una buena estrategia, ¿han visto que ha cambiado algo después de implementarla?

Yordanis Sol Ramos: Si, la estrategia de desarrollo del municipio viene trabajándose desde el 2004 que, todavía no se ha hablado de estrategia, ya desde el territorio las máximas autoridades del territorio trazaron la línea de ir buscando, porque a partir de ahí es donde trazamos todas las políticas del territorio, los programas y los proyectos. Proyectos en la búsqueda no solo de financiamiento del 1% del Gobierno, sino buscar otras fuentes de financiamiento que puedan financiar otros proyectos dentro del territorio. Nosotros en estos años hemos logrado resultados sobre todo en proyectos de colaboración internacional y hoy contamos con minindustrias montadas donde se trabaja todo el tema de la economía circular en el territorio, gracias al proyecto PRODEL con los compañeros de CEDEL que llevamos varios años trabajando. También hemos estado insertados en el proyecto HÁBITAT donde logramos incorporarlo, que estaba dirigido hacia la línea número 2, que tiene la estrategia de desarrollo municipal y ahora estamos haciendo mucho hincapié en la línea número 1 que es la transición hacia la soberanía alimentaria por la importancia que hoy revierte en el municipio el tema de la alimentación del pueblo como una de las cuestiones más importantes que tenemos en la búsqueda también de otras alternativas para satisfacer las necesidades de la población.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y que esta propia estrategia cuando hablamos de esa integralidad me imagino que también sea la brújula que hale al desarrollo municipal. Porque muchas veces cuando tenemos un problema y es como poner un parche. Digamos que esta estrategia nos va a permitir tener una visión más global, más acabada de los problemas de la comunidad, de nuestros municipios, de nuestros territorios, de nuestras comunidades y no ir tapando cosas cuando van saliendo poco a poco. Y esto tiene que ver también me imagino con el propio desarrollo económico. El se refería al 1%, me acuerdo que los grandes debates con el aporte del desarrollo territorial, o sea yo creo que ya hemos trascendido ese punto, ¿crees que es así? O sea que ya no solamente preocuparnos con el 1%, sino preocuparnos de que haya más actores de la economía aportando al desarrollo.

Ada Luzón Camporedondo: De eso se trata justamente, porque es que la estrategia en primer lugar lo que define son direcciones estratégicas. O sea en una etapa, la etapa son los mandatos, porque estamos hablando de que los órganos locales del poder popular son los líderes ¿no? Entonces en un mandato ¿cuáles son las prioridades? Ellos tienen la producción de alimentos, tienen otras líneas estratégicas, pero que tampoco son muchas, porque si son muchas ya no son estratégicas. Lo demás se sigue haciendo, pero las direcciones estratégicas son como las que marcan el puntero, los esfuerzos mayores los tengo que hacer hacia ahí. Y esas líneas se abren en política, que significa dentro de esa línea cuál es el interés del municipio, a dónde puede llegar con sus potencialidades internas, pero después vienen los programas que me aterrizan todo eso, y de los programas salen los proyectos que son los que implementan la estrategia, los proyectos. Y en esos proyectos casi siempre decimos los proyectos de desarrollo local, nosotros decimos no, los proyectos son todos, porque si una mipyme se abre en un municipio, yo tengo que buscar su conexión con la estrategia y es un proyecto al final. Porque lo que presenta es un proyecto y después se empieza a desarrollar. Entonces esa lógica de ver lo estratégico independientemente de que lo operativo, la dinámica del municipio se va a mantener igual, porque ellos como son el primer nivel de gobierno, de cara a la población, pues entonces tienen que estar atendiendo justamente a todas esas demandas y los hacen muy operativos. Ellos gestionan cosas que uno ni se imagina que pueden tener que gestionar y es justamente por la situación que tiene cada uno de los municipios, pero en paralelo está la mirada estratégica y tienen que buscar cómo armonizar esa mirada estratégica con esa operatividad que los hace más únicos, por eso decimos que es donde transcurre la vida cotidiana, ahí en ese municipio.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y por eso muchas veces cuando se habla de este desarrollo local, a veces decimos, ¿por qué los municipios? ¿Por qué no tenemos el municipio que soñamos, el municipio que queremos, lo que podemos alcanzar? Y tiene que ver Ivón en este último minutico de este bloque, porque a veces los municipios no tienen bien clara esa estrategia de desarrollo, ¿crees que es así?

Ivón Rodríguez Rodríguez: Correcto, de hecho nosotros estamos trabajando en un nuevo decreto sobre la gestión estratégica territorial que pensamos que va a esclarecer muchísimo, porque como bien decía Ada, ese es el instrumento rector del municipio en cuanto al desarrollo armónico, sostenible que él debe tener, y creo que como bien decía ella, esta estrategia se divide en proyectos, en programas, en acciones, en políticas, que al final volvemos a lo mismo, hay que capacitar a ese intendente en el buen hacer de su municipio para que logre lo que realmente las metas que él aspira, que simplemente es elevar la calidad de vida de la población, no hay de otra.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Exactamente, no se trata de una acumulación de documentos, ni buscar un gran macuto, como se dice en buen cubano, para poder lograr el desarrollo del municipio, porque al final ese desarrollo tiene que ver con la productividad, con satisfacer esas necesidades de la población, pero sin embargo si no tenemos claro hacia donde debemos ir, por supuesto que nunca lo vamos a lograr. Pero cómo seguir integrando entonces esos actores de la economía que se articulan, que se desarrollan en el municipio, qué importancia, aunque mis invitados lo han adelantado, tienen el papel de la participación ciudadana y el control popular a lo largo de estos territorios, de eso vamos a seguir hablando. Vamos a escuchar al gurú de Jatibonico, que es la cuarta opinión del programa, y enseguida regresamos.

El Gurú de Jatibonico:

¿Qué país necesitamos?

¿Provincias y municipios?

¿Cuáles serían los principios

por el que los ordenamos?

¿A qué altura hoy estamos

del municipio ideal?

¿Ese que nos sirve igual

de follaje de raíz

en donde empieza el país

y que vemos al final?

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Decía el Gurú de Jatibonico que el municipio es el lugar donde comienza y termina el país, porque yo creo que también es esa visión completa que tenemos que dominar. Sin embargo, se nos quedaba una pregunta y era el hecho de ¿cómo seguir articulando a los actores de la economía?, y no solamente a los actores no estatales, porque muchas veces siempre ponemos la mirada en los no estatales. Yo creo que el país tiene una duda pendiente, que es también cómo hacer que esas grandes entidades, empresas, UEB, que muchas veces tienen una subordinación nacional, se queden en la comunidad. Y sabemos que hay una ley de empresa que viene en camino y otras articulaciones que van a favorecerlo, si no tenemos la visión de que eso tiene que estar en el municipio, no lo vamos a lograr dominar y gestionar. ¿No es verdad, Ada?

Ada Luzón Camporedondo: Efectivamente, y tiene que formar parte de la visión de la estrategia de desarrollo. O sea, la estrategia es una herramienta integradora, y como es una herramienta integradora, tiene justamente que mirar todos esos actores que van a formar parte de la gobernanza. En este caso, de la gobernanza del desarrollo.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Me gusta esa palabra, gobernanza.

Ada Luzón Camporedondo: En el municipio, y esa gobernanza parte de identificar quiénes son los actores, todos los actores, que tienen un rol, que son muchísimos. Además cómo son sus relaciones, porque quizás lo que hay que modificar son esas relaciones y sobre todo pensar en que cada vez tienen que fortalecerse más las relaciones horizontales, y no tanto las verticales, que es lo que más hemos tenido, relaciones verticales, sectoriales, y el municipio un poco funciona como parcela. Entonces, ¿cómo rompemos esas parcelas y podemos articular a todos esos actores?, es la estrategia de desarrollo la que lo puede hacer desde esa gobernanza del desarrollo que se tiene que armar en el municipio.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Porque, Ivón, cuando a los municipios le damos, por ejemplo, la potestad de aprobar el sector no estatal, por ejemplo. Algunos piensan que es un tema burocrático, o sea, descentralizar, quitárselo al Ministerio de Economía y pasarlo para el municipio. Y ustedes dos, no me dejarán mentir, que yo creo que eso también tiene que ver con esa visión que tiene de desarrollo. O sea, el municipio es el que mejor tiene que conocer qué actores de la economía le hace falta fomentar, tener, relacionar, esa relación más horizontal, como decía Ada, creo que tiene que ver con eso también.

Ivón Rodríguez Rodríguez: Sí, como no, y ahorita Ada también hablaba de ese mismo tema, de la descentralización de competencias, forma parte de ello. Urge aumentar el tejido empresarial del municipio. Mientras mayor sea el tejido empresarial, obviamente mayor producción de bienes y servicios, mayor fuente de empleo, incluso un elemento que pareciera superfluo, pero no lo es, y es que ya no hablamos de actores complementarios a la economía, es que ya hablamos de integración de actores. Por tanto, esa integración nos va a conducir a una mayor fortaleza en el municipio, precisamente en un desarrollo más armónico, más sostenible, y de eso se trata, de ir descentralizando competencias que de alguna manera, como bien decía Ada al inicio, contribuye a fortalecer la autonomía que tiene que tener ese municipio que hemos diseñado.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Yordanis, ¿Ustedes tienen identificados allá en Fomento, por ejemplo, ¿cuáles son las potencialidades económicas?, y dicen, ojalá poder desarrollar, fomentar este tipo de actividades por encima de otras.

Yordanis Sol Ramos: Sí, por eso la importancia de lo que hablábamos de la estrategia, porque ahora con la aprobación de las mipymes, nosotros vamos a intencionar aquellas mipymes que respondan a las necesidades que tenemos del territorio, a partir del banco problema y el diagnóstico que tenemos realizado de todas esas dificultades que pueda tener un sistema empresarial, que necesita una población, y sobre la base es donde vamos a estar aprobando fundamentalmente las mipymes en el territorio.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: O sea, no se trata de obligar a nadie a que haga una actividad económica, simplemente tiene que ver con el fomento, que es otra cosa muy diferente y que es una cosa que en economía se hace mucho, que es fomentar actividades, primero que respondan a las características del municipio, que eso es algo que no hemos hablado. Porque a veces implementamos políticas nacionales que no tienen nada que ver, o no se adecúan bien a ciertos municipios, pero tiene que ver con eso, fomentar, ¿no?

Yordanis Sol Ramos: Sí, hay que ir fomentándolo y sobre todo que den respuesta a los principales problemas que tenemos en el territorio, no crear una Mipyme, aprobarla cuando al final va a trabajar fuera del territorio, puede hacerlo, pero sobre todo tiene que estar enmarcado en las necesidades reales que tiene el territorio, si queremos desarrollarlo tiene que ir a la par el sector estatal con el sector no estatal.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: O fomentar empresas, digamos, estatales también, municipales, que es un paso que vamos a ver, que tiene que ver también con que respondan a necesidades más locales, porque estamos acostumbrados, y ustedes dos que son las que saben, no me dejarán mentir. Nosotros tenemos empresas muy grandes, y que a veces queremos que satisfagan las necesidades nacionales y no tanto de una provincia o un municipio que tiene una menor escala y adaptabilidad, que eso es una cosa que he aprendido contigo, ¿no es así?

Ada Luzón Camporedondo: Con lo que estabas conversando de fomentar, ese término no está muy usado; sin embargo, la estrategia de desarrollo desde los órganos locales municipales, lo que hacen es fomenta. Porque ellos no hacen el desarrollo, ellos lo empujan, ellos lo fomentan.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Yo creo que eso es un tema que deberíamos traer a Cuadrando la Caja.

Ada Luzón Camporedondo: Es un tema bien interesante, porque de lo que se trata es de eso, cómo fomentar, y entiendo que el intendente lo dice en ese sentido. Cuando hablamos de los problemas, de darle solución a los problemas, se está incluyendo ahí algo que es bien importante, y que no es en realidad un problema como los otros, es, tengo una potencialidad y la debo desarrollar, o sea, ¿cómo aprovecho las potencialidades que tiene el territorio?, que son muchísimas; porque en la medida en que se ha funcionado, los intereses han sido sobre todo más verticales, más sectoriales, y hay muchos pequeños espacios dentro del municipio, que son tremendos recursos que pueden ser aprovechados si se movilizan adecuadamente, y por ahí entonces va el fomento, y ellos tienen un montón de ejemplos. Ellos tienen una cooperativa no agropecuaria que aprovecha desechos, tienen una finca que es un ejemplo de circularidad, tienen una planta de procesar neumáticos desechados.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Todo eso está en Fomento?

Ada Luzón Camporedondo: Todo eso está en Fomento, Fomento es un…, él no lo dice porque es muy…, no le gusta, la modestia.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Quizás el calor lo tiene un poco así.

Ada Luzón Camporedondo: Pero es increíble en ese territorio cómo se ha estado impulsando, fomentando la innovación, y ellos han tenido una buena parte de este asunto, porque muchas personas innovadoras también viven ahí, pero si ellos no lo hubieran apoyado, eso no hubiera nacido. De eso se trata, de cómo lograr un ambiente de innovación a partir del fomento de actividades que aprovechen las potencialidades que tienen los municipios.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hay un problema grave, que lo hemos conversado aquí en otros espacios, que tiene que ver con el tema de la basura, los desechos sólidos urbanos, el aprovechamiento, y de hecho el primer ministro y otras autoridades del país han insistido muchas veces, de que no podemos seguir esperando de que las soluciones sean nacionales. Porque cada municipio tiene unas características sobre estos temas, y que las soluciones deberían pasar por el municipio. Yordanis, ¿ustedes han hecho algo que tenga que ver con esto?

Yordanis Sol Ramos: Estamos trabajando ciertamente en estos momentos en un proyecto relacionado con el tema del reciclaje, aunque ya nosotros estamos con la CNA de la Esperanza, se utilizan más de 20 toneladas semanales de desechos que son rescatados tanto por la población, por los diferentes actores que tributan materia prima, y son utilizados en un grupo de cuestiones, tanto para el programa de la vivienda, para muebles, para el sector educacional, y en el caso de los neumáticos, que es un problema contaminante serio en el país, también tenemos una máquina que procesa todos los neumáticos de desechos y los convertimos en baldosas, que nos permite en áreas exteriores, áreas de piscina, sobre todo en el INDER, en la parte de las pesas, y en estos momentos se está haciendo un estudio de conjunto con los compañeros en Cienfuegos, para utilizar ese polvo de los neumáticos para el asfalto frío, que ha tenido resultados en diferentes países que también lo vamos a estar procesando.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Tiene que ver con una problemática que es el estado de las calles, de las comunidades?

Yordanis Sol Ramos: El asfalto frío nos permite, por lo menos, ir aliviando la situación del propio municipio, y además hemos logrado la relación entre el sector estatal y no estatal con los propios recursos que genera el sector privado, en un encadenamiento con el sector estatal le hemos dado fuentes de empleo a un grupo de trabajadores, y un ejemplo es la CNA de la Esperanza, con la empresa de producciones varias del territorio, que hoy le da la materia prima a un precio bajo, y el taller de discapacitados que tiene el territorio, hacen un grupo de producciones, y hoy esa empresa tiene utilidad gracias a lo que ese taller de discapacitados promociona, que hemos ido incorporando otras personas también. Además, hemos ido incorporando los centros politécnicos, porque solamente no estamos formando personas para el sector estatal. Hoy el plan de continuidad de estudio tiene que formar también personas para el sector no estatal, y que nos permite también ir buscando fuerza de trabajo en el propio territorio y no tener que traer ninguna persona de otro municipio, de otra provincia.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Eso me encanta, porque es lo bueno de tener gente que está en un municipio, que está en la base, porque muchas veces decimos, bueno, ¿cómo correspondemos a las demandas del sector también estatal? Porque muchas veces pensamos que el graduado universitario, el técnico medio solamente está pensando, o sea, o ese plan que se diseña a nivel de país solamente piensa en el sector estatal, y que es bueno saber que también desde un municipio se está pensando en cómo también satisfacer la demanda laboral, que es del municipio, no es de otro lugar, a partir de las propias capacidades de formación que tienen ustedes ahí en el territorio.

Yordanis Sol Ramos: Ellos han trabajado en crear aulas anexas, que les permita la práctica docente de cada uno de ellos, para terminando de graduarse, se incorporan para que ellas tengan los elementos básicos desde el propio sector donde están trabajando.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Y cómo se oye entonces empoderando a la población, a la ciudadanía, para que diga, sí, tenemos esos problemas, tenemos un gobierno, tenemos gobernanza, pero ¿cómo entonces que eso se revierta y que las personas puedan controlar? Porque muchas veces nos quejamos, pero nos quedamos ahí. O sea, la queja tiene que trascender de la queja, y creo que también tiene que ver con chequear, coordinar, que se cumpla lo que está mandatado en una asamblea municipal. ¿Es así? ¿Crees que es posible en las condiciones del país hoy hacerlo?

Ada Luzón Camporedondo: Yo creo que sí, pero lo primero es que tiene que haber un nivel de comunicación de lo que se hace desde la estrategia, de hecho, desde la propia estrategia. O sea, la población tiene que saber que hay una estrategia que tiene determinadas prioridades, que tiene políticas, y que tiene programas, y que además está ávida de proyectos que cualquiera puede formular. Que si son buenos proyectos que están vinculados con esas prioridades, va a haber posibilidades de hacerlo; y eso se gana, justamente, en primer lugar, con esa comunicación que hace falta. El espacio es el Consejo Popular que tiene dos grandes virtudes por mandato. La movilización de la población para participar en la solución de su propio problema, y el control popular. Entonces, tener la posibilidad de ese control popular significa tener ojos y oídos todo el tiempo para que las cosas salgan como tienen que salir, justamente de lo que se trata es cómo voy a convocar, cómo voy a lograr que la población crea, porque es un problema de credibilidad. Que crea que lo que estamos haciendo va a dar resultados, que empiece a ver esas posibilidades. En la medida que la población empieza a ver posibilidades. empieza de verdad a creer que el proceso es posible, y ahí entonces ganamos la pelea. Porque se convierte en un movimiento de desarrollo en el propio municipio. Es una dinámica diferente que rompe con los actuales esquemas que tenemos. Exactamente.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Yo creo que esa es la clave. ¿Se me ha ido el tiempo? Increíblemente. Ya se fueron los 42 minutos del programa. Tengo a tres personas apasionadas por lo que hacen, que saben que el municipio puede, y tiene que ser el centro de ese desarrollo económico y social de la nación. Como decía, Ada, tiene que para que la población crea realmente que ese desarrollo puede emanar desde la base, que ese desarrollo puede darse. Y que, por supuesto, también tiene que tener las potencialidades o las habilidades para poder demandar y controlar que eso que se está diciendo en papel, que eso que dice o legisla una asamblea municipal de su desarrollo también pueda ser controlado. Y por supuesto llegar a buen puerto, como decían mis invitados en la noche de hoy. Por supuesto, se nos han quedado muchísimos temas en el tintero, desarrollo local tiene diversas aristas de las que podemos abordar. Como siempre decimos, acompáñenos cada domingo a las siete de la noche por el Canal Caribe. También a través de sus retransmisiones y por supuesto, déjenos sus comentarios en las redes sociales para hacer juntos, como siempre, un cuadro diferente.

En video, el programa Cuadrando la Caja: