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El objetivo del avión siniestrado podría haber sido el de Putin

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Foto: AFP.

Foto: AFP.

El presidente ruso, Vladimir Putin, achacó el jueves a Ucrania “la responsabilidad de la terrible tragedia” de la caída de un  avión malasio en una zona de Ucrania controlada por separatistas prorrusos, con  298 personas a bordo.

“No cabe duda de que el Estado en cuyo territorio ha ocurrido esto carga con la responsabilidad de esta terrible tragedia”, declaró el presidente ruso,  citado por la agencia RIA Novosti.

“Esta tragedia no hubiera ocurrido si  reinase la paz en este país, si las operaciones militares no se hubiesen reanudado en el sudeste de Ucrania”, añadió.

En tanto, varios medios rusos han levantado la tesis de un fallido intento de Ucrania por derribar el avión en que viajaba Putin, que cruzó la zona a una hora similar a la del vuelo malasio.

Esta versión descansa en una fuente de la Aviación rusa, que aseguró que “puedo decir que el avión presidencial y el Boeing de Malaysian Airlines se cruzaron en el mismo punto y en el mismo corredor. Esto sucedió cerca de Varsovia en el nivel de vuelo 330a a una altitud de 10.100 metros. El avión presidencial estaba allí a las 16.21 hora local (18.21 en el horario peninsular español) y el avión de Malaysia Airlines a las 15.44 (13.44)”.

Y agregó que “el contorno de ambas aeronaves se parece, las dimensiones lineales también son muy similares y en cuanto al color del avión, a una distancia lo suficientemente grande, también es casi idéntica”.

(Con información de la AFP)

Se han publicado 59 comentarios



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  • Albe dijo:

    Eso es terrorismo de estado por parte del gobierno de Ucrania, te imaginas podían haber acabado con la vida de un lider mundial tan importante como es Putin. Eso es el resultado de las manos sucias de los EE.UU y Europa.

    • MIKE dijo:

      Albe, una pregunta para tí:

      La vida del presidente Vladimir Putin vale más que las de las 295 personas que murieron en el cobarde derribo del avión de Malasia?

      • Albert dijo:

        MIKE: Me parece agresivo y fuera de contexto tu comentario. Albe solo saca o pretende sacar conclusión de lo que pudo pasar si es Putin el que muere en ese acto terrorista.

        Te aseguro que si muere el presidente Ruso, el numero 295 de muertos sería insignificante con los que habría después, posiblemente otra guerra mundial.

        Antes de emitir criterio analice y lea mejor. Nadie dijo que las vidas de los que murieron valen menos que las de Putin.

      • Orlan dijo:

        Mike, ni la vida de Putin vale más que la de las 295 personas a bordo ni viceversa, para Dios todos somos sus hijos y valemos lo mismo. Albe se refería a la connotación que puede ocasionar el derribo del avión presidencial de Rusia. Te imaginas que pueden hacer los rusos en Ucrania si asesinan a su presidente. El conflicto global que se puede armar con esto. Cuantos inocentes morirían por la mente podrida de un grupúsculo de malintencionados que ansían el poder de una nación. Y eso que no vamos a hablar de los intereses de los EUA en la zona para desestabilizar a la única potencia histórica que pueden hacerles frente en todo el mundo. Interpreta primero las palabras de los que comentan y después atácalas.

    • Lorenzo dijo:

      Albe, te aseguro que la vida de todas las personas que murieron valen mas, que la vida de un dictador ruso, por cuya culpa esta el conflicto en Ucrania, país libre y soberano, invadido y ocupado por el imperio ruso y por las ansias imperiales del mismo Putin.
      Cual es la escala de valores que usas para manifestar que la vida de un solo hombre es mas importante que la vida de 298 personas,tu debes ser del mismo grupo que piensa que la vida de un solo líder es mas importante que la vida de todo un pueblo.

      • Manuel dijo:

        No creo que el valor de la vida de nadie sea superior a la de los demás. El problema son las consecuencias. Derribar un avion presidencial facilmente hubiera metido a rusia completo en una guerra con Ucrania. Entonces ya los números no serian tan bajitos. Por menos que eso se han iniciado guerras que aun no acaban.

      • Mesac220 dijo:

        No entiendo cómo puedan haber personas tan ciegas en este mundo que no vean que los pueblos son decisores de sus propios destino y escongen o aceptan a sus presidentes o reyes. Cuando álguien le dice dictador a un presidente electo democráticamente por dos periodos de mandato seguidos y después de cesar un periodo de mandato, porque así lo dice la ley, volver a ser elegido presidente para un nuevo mandato y que cuenta con el más del 80% de aprobación en su gestión como jefe de estado, es porque es un tonto. Por favor, no insulte la inteligencia de los lectores y respetence a si mismo. Decirle dictador a Putin es quedar en ridiculo. Bajo la dirección de ese hombre el gingante euroasiático recobró su dignidad y su lugar en la escena mundial. Gracias debemos dar a Putin que por su gestión frente a Rusia el mundo cambio de unipolar a bipolar nuevamente y va camino a la multipolaridad. Como no le dices dictador a Obama, cuyo govierno impone sanciones unilaterales a otros estados por no postrarse serviles a los intereses imperiales de Estados Unidos. De hecho estoy dudando ya de que sepas qué es un dictador.

      • El Tocallo dijo:

        Lorenzo: El segundo parrafo de tu comentario está muy bien, pero el primero es para reirse. La verdad debes buscar otras fuentes de información, te aseguro que si Rusia invade Ucrania ya la guerra hubiese terminado y el Chocolatero no sería el presidente. JA!

      • asiduo dijo:

        No se porque las personas en este forum ultimamente estan tan violentas y ofensivas a la hora de manifestar su inconformidad con los criterios de otros. Indudablemente aqui escribimos personas con criterios, ideologías y pensamientos filosóficos diferentes y es lo que enriquece este forum, pero eso no le da el derecho a nadie a ofender. No por eso habra más razón en los criterios. Tambien es responsabilidad de los administradores del forum, evitar que esto suceda. ojo sin evitar que existan controversias respetuosas

        Saludos

  • gilberto dijo:

    Ah, alguien supone que el avion de Putin volaria nada mas y nada menos que sobre el area mas caliente del conflicto con Ucrania.
    Ya empezaron los conspiradores a gastarse la primera madrugada

    • yosoy dijo:

      Supuestamente es un hecho que voló por ahí….

      • gilberto dijo:

        Define “supuestamente es un hecho”
        Eso me recuerda el anuncio en el NTV: un total de aproximadamente mas de100 obnibus, para que vayan en su mayoria, por lo menos todos.

    • eddyscu dijo:

      Y los “inocentes” a creer y tratar de hacer creer en todo lo que publican los grandes medios…

  • katana dijo:

    ya vi el reportaje, el avion derribado y el presidencial ruso son muy parecidos y andaban en la misma zona creo que hacia solo unos kilometros se habian cruzado.
    eso huele a pescado, seguro se imaginaron que habia sido el de putin el que habian derribado.

    • MIKE dijo:

      Katana: a ti no te da pena decir tantas estupideces en tan poco tiempo. Quien te dijo a ti que el avión presidencial ruso que es un IL 96, se parece al avión derribado de Malasia airlines, que es un Boeing 777.Para citrate solo una diferencia evidente: el IL 96 tiene cuatro motores, el 777 solo tiene dos. Ademas a 10 000 pies de altura quién nota similitudes o diferencias entre uno y otro desde el nivel del suelo, por favor!.
      Pero te digo más: En un comunicado de prensa del 29 de Junio, las autoproclamadas fuerzas de autodefensa de la República Popular de Donetsk, se jactaron de haber tomado el control de los sistemas de misiles BUK. El BUK, o SA-11 lanzadores de misiles, tienen un alcance de hasta 72.000 pies.
      El avión de Malasia Airlines es el tercer avión en caer en esa área desde el lunes, cuando un avión AN 26 ucraniano de carga fue derribado. La noche del miércoles, un Jet ucraniano SU 25 se estrelló también, aunque las causas no se han esclarecido aún.
      El líder separatista Igor Girkin se jactó en su cuenta de Facebook al mismo tiempo que el avión de Malasia caía de haber derribado un avión detransporte, pero el mensaje fue eliminado rápidamente después de que quedó claro que se trataba de un avión de pasajeros.
      Katana: entre tú y Erick Fundora que es no se que cosas de Radio Reloj; están compitiendo para ver quien dice mas necedades en un menor período de tiempo. Respétense un poco más, ok?

    • Alejandro dijo:

      Seguro se imaginaron? Katana otra vez pura especulacion de tu parte! Podrias al menos dar un criterio fundamentado alguna vez? Segun las ultimas noticias habian 21 aviones circulando en esos momentos en la zona. Por favor!

    • gilberto dijo:

      Y tu te lo crees? De verdad, que el avion de un lider y jefe de Estado vuele sobre un area de conflicto donde hay un semillero de misiles antiaereos ?
      Considera que a veces se publican mentiras
      Entonces tambien debemos creer en otro reportaje, que asegura Putin culpa a Kiev tener toda la responsabilidad de lo que ocurre en su territorio y horas despues la Caja Negra de el avion aparece en laboratorios de Moscu? Eso es cierto? Apestaria a pecscado?

    • katana dijo:

      en el articulo lo explica, para los incredulidotes que creen que de veras es el primo de tu mujer.
      la caja negra la tienen los rebeldes que ocupan la zona y lo mejor, el ministro de defensa ucraniano dijo que los prorusos no tienen tecnologias para hacer ese derribo. A confesion de partes…
      se los digo, no es primo nada…

  • jorgito Dr. dijo:

    Que triste es ver y leer semejantes noticias, ojalá se aclare y no nos asustemos del fin de esta historia, pudiera ser sorprendente, mis condolencias a los familiares…

  • Adonis D los ángeles V dijo:

    No, no me lo imagino, lo que si conozco, sin necesidad de imaginarlo, es que terminaron con la vida de 298 personas, tan humanas como Vladimir Putin, por más líder que sea. 297 vidas más; algo tan triste, tan aborrecible, como si hubieran terminado la vida de un solo hombre.

  • kevin dijo:

    Ya empezaron las teorías sin pruebas ustedes saben cuantos cientos de aviones pasan por un corredor aéreo? Ahora que se parece por dios a 10 km de altura quien ve un avión desde tierra desde donde se lanzo el misil para definir colores?el avión derribado es un boing el modelo mas popular hay miles. Esperen a los resultados no inventen acabo de ver una conversación entre los rebeldes donde manifiestan ser los culpables

    • Dayren dijo:

      Donde viste la información mijo, de verdad crees que los rebeldes tumbaron un avión que volaba a 10 000 metros de altura, entonces porque no tumbaron ningún MiG-29 de la fuerza aérea ukraniana, que iban más bajito, tumbaron un Il-76 que iba aterrizando hace unas semanas, pero no podrían haber tumbado a un Boeing 777 que vuela a 10mil mts porque simplemente para tumbarlo hay que tener sistemas antiaéreos de gran alcance como los S-300 o los Buk que por cierto el gobierno ucraniano si los tiene!

      • Cundo dijo:

        es más fácil derribar un avión de cualquier tipo a 10 000 pies que un caza mig 29 a baja altura…

    • carlos alfonso dijo:

      kevin, viste la conversacion ……….. los rebeldes …… que ingenuidad Kevin, por favor Kevin…….

  • arredondo dijo:

    Titular incoherente con la noticia. Pura especulación.

    Comentarios insensibles. La vida de ningún ser humano es más valiosa que la de otros, por importante que sea.

    • caguayo dijo:

      arredondo: es cierto la vida de nadie vale mas, perooo si tumban a Putin en pleno vuelo puede armarse la gorda y no se realmente las vidas de cuantos ucranianos y rusos costaria una accion como esa en cuanto a represalias…. probablemente una guerra entre ambos paises

    • freelance dijo:

      Arredondo estoy de acuerdo con Usted: las declaraciones citadas de Putin en la noticia no tienen nada que ver con el titular de la noticia.

  • Isaias dijo:

    Casualmente Putin estaba hablando con Obama cuando se derribó el avión. Es curiosa eso de culpar al gobierno de Ucrania de la tragedia argumentando que el derribo se produjo sobre territorio ucraniano.

    Lo que Putin se olvidó de decir es que ese territorio ucraniano está bajo control de unos rebeldes pro-rusos que disponen de armamento antiaéreo facilitado por Rusia.

  • pedro dijo:

    PARA LA GUSANERA CRITICONA – busquen el twitter = ✈ Carlos. @spainbuca , que trabaja en el aereopuerto de Kiev como air Traffic Control) Borispol, donde explica que 3 minutos antes de desaparecer el vuelo de Malasya al cual guiaba al lado del avion volaban dos cazas SU ucranianos y los militares enseguida dijeron que fue derribado por un misil; segun el es imposible hacer tan rapido tal afirmacion, sino se esta al tanto del disparo. Ademas el avion de Putin esta pintado con los mismos colores que el derribado y se interceptaron sobre Polonia es un mismo horario. Aqui les pongo los comentarios de Carlos el Traffic Control del aereopuerto de Borispol a LOS QUE NO TENGAN INTERNET=
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Por desgracia se van confirmando todo, por desgracia, me da igual en lo personal quien lanzó el misil, hay 290 personas muertas
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Algunas críticas son demoledoras, lo q tw son datos, gusten o no, solo datos y sobre mis tw del pasado es mi opinión a la q tengo derecho
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    El informe militar, recoge de donde fue lanzado el misil, el decir, que no se sabe es falso
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Nuestra respuesta, fue, estos radares no recogen el lanzamiento de misiles, los militares si, ya no quedaban dudas
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Es tal la decadencia que los militares acompañados de extranjeros que llegaron primero nos llegaron a pedir que dijéramos su versión
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    La cara de los militares que llegaron más tarde diciendo pero que habéis echo, no dejo dudas
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    La forma de tomar la torre de control minutos después sabiendo todo los detalles, rápido nos hizo pensar que habían sido ellos
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    290 personas inocentes muertas, . Por una guerra inútil, donde el patriotismo se compra con dinero
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Mandos militares que si lo sabían y otros mandos que no,
    ✈ Carlos. @spainbuca • 9 ч
    Mandos militares aquí (ATC) torre de control, confirman que el misil es del ejercito de ukraine,
    ✈ Carlos. @spainbuca • 10 ч
    Los militares a las órdenes del ministro del interior conocían en cada momento lo que sucedió, .
    ✈ Carlos. @spainbuca • 10 ч
    Para el que no lo sepa, digamos así, hay militares a las órdenes del ministro de defensa y militares a las órdenes del ministro del interior
    ✈ Carlos. @spainbuca • 10 ч
    Los altos mandos militares no ordenaron el lanzamiento del misil, ,,alguien se le fue la mano en nombre de ukraine
    ✈ Carlos. @spainbuca • 10 ч
    Los radares militares si recogieron los datos del misil lanzado al avión, los radares civiles no

    • Pituco dijo:

      Pedro me gustan los hombres que piensan como tu, te propongo matrimonio y seremos felices asi….

  • rodolfito dijo:

    Estoy de acuerdo con que eso no son más que puras especulaciones, nadie podía saber por donde iba a pasar exactamente el avión de Putin, a 33000 pies lo unico que se ve desde tierra es una estela blanca, más nada. Esperemos a ver que pasa, no nos adelantemos a los acontecimientos. Ah, y coincido con que el titulo del artículo está discordante.

  • pedro dijo:

    ULTIMA HORA = LOS AMERICANOS ACABAN DE ELIMINAR el twitter Carlos. @spainbuca y los neofacistas de Kiev estan exigiendo la expulsion de Ucrania, del agente de trafico aereo del areopuerto de Borispol, Kiev, de nacionalidad espanola, que guiaba el vuelo del avion derribado de Malasya por las declaraciones que ha hecho.

  • kevin dijo:

    Por cierto a los que les gustan acusar a Ucrania sin pruebas les recuerdo que en 1983 la urss derribo un BOINg civil de korea del sur con mas de 200 pasajeros un caza lo derribo y la condena internacional fue unánime me imagino que en cuba no dieran esa noticia

    • josue dijo:

      ese fue un incidente lamentable. una cosa de locos tanto por los soviéticos, como los coreanos y norteamericanos. los primeros derribaron un avión comercial que violó su espacio aéreo, los segundos violaban ese espacio aéreo reiteradamente y los terceros aprovechaban el vuelo coreano para insertar un avión de reconocimiento en la imagen del radar del avión coreano…también te recuerdo que los ee.uu derribaron un jet comercial iraní en el golfo pérsico con un misil disparado desde un buque de guerra…

      • edm@ncl dijo:

        Ademas huvo advertencia y los coreanos no hicieron caso.

  • Industrial dijo:

    Esperar palabra clave,todo lo otro sera especulacion,teorias habran disimiles,verdad solo una,ya se tiene la caja negra del avion,en los dias que siguen se debe saber mas,o se cubrira con un velo,como ha ocurrido a lo largo de la historia,lo cierto es que hay personas muertas y cualquiera que haya sido la intencion,sea de la parte que fuere,nunca debio ocurrir,son victimas inocentes,o como decimos en la era moderna,daños colaterales,tamaña verguenza.

  • Erik Fundora Salina Clubista # 434 de Radio Reloj Cuba dijo:

    ¿ Los Familiares de la Victimas han Declarado o No tenían Familia las Victima ? No hemos escuchado a los Familiares comentar sobre la tragedia de Avión Siniestrando en Ucrania o Si, ¿ Por favor me pueden aclarar esta parte, pues no la entiendo?..

  • ducardenas dijo:

    ¿Qué Pretendía el Rey del Chocolate? Estar muerto debajo de los escombros del edificio de su Gobierno, ¿qué le siga haciendo caso a la Inteligencia Norteamericana?. Estas órdenes solo la dan los presidentes o altos jefes militares con el conocimiento del Presidente, ahora si asesinan a Putin como reaccionaria el Pueblo Ruso, ¡de lo que si estoy seguro es que se utilizarían novedosos y poderosos medios de combate contra las unidades Ucranianas hasta desaparecerlas y por supuesto el rey del chocolate sería el primero en irse del aire!

  • Copernico dijo:

    Este millonario nazis que se encuentra en el poder del gobierno ucraniano llegó al colmo del descaro, se está c…… en la rica historia de ese pueblo que tantas vidas fueron segadas en la segunda guerra mundial, espero que si queda algún vestigio comunista en ese país, lo linchen como se merece.

  • kevin dijo:

    carlos alberto: a ver si comprendes que veo muchisimos canales de izquierda de derecha,de china de rusia, porque simplemente vivo en europa y lo puedo hacer y no estoy aqui para alardear ni mentir, cuando digo que vi la conversacion es porque ya hoy todas las cadenas del mundo ponian el audio y la traduccion, donde los rebeldes se atribuian el vil atentado, a quien mas favorece todo esto es a los rebeldes pues ya putin y el presidente ucraniano que te recuerdo electo en las urnas con una mayoria aplastante estaban dialogando, hace dos semanas se vieron en francia mas preciso en Normandia donde se celebro el acto por el aniversario de la invasion de los aliados, alli junto a merkel obama y otros lideres los presidentes de rusia y ucrania acercaron posturas, algo que dolio mucho a los rebeldes que han sentido que moscu les ha dado la espalda, si tienes dudas de las grabaciones de los rebeldes aqui te pongo el link, ojala tengas internet
    http://www.abc.es/internacional/20140718/abci-avion-ucrania-grabacion-201407180834.html

  • Lagardere dijo:

    Si hablamos de tecnología capaz de derribar un avión a esa altura solo el misil S-400 es en la actualidad el que tiene la capacidad de tener lectura a esa cota, este misil porta tres lectores de objetivo, calor, radar semiactivo y guía final. Eso en el supuesto de que haya sido una batería terrestre. No se si Rusia le exportó este sistema a Ucrania, cosa que dudo, sin embargo se lo dieron a Siria y a la India. Venezuela también lo compró. Tenemos la otra parte, todos los sistemas de DAA de la actualidad tienen identificador amigo – enemigo lo cual decodifica rápidamente si el objetivo responde al bando hostil o es un jet propio. Por lo cual podemos decir que el disparo fue intencional pues no creo que el jefe de dotación vaya a a dejar un S-400 en búsqueda automática, eso es fatal y nadie lo hace.
    Si fué un jet de combate peor todavía, aparte del contacto visual, están establecidos los parámetros de interceptación por ATF, el aviso radiotelefónico, la maniobra de apareo-balanceo que indica Deténgase y Sígame, después tenemos el Sobrepasamiento del líder de escuadrilla para quedar en rango visual del piloto civil e identificarle con banqueos limitados a que lo siga. Si nada de esto basta el caza Wigman 3 pone el selector en cañón y hace tres disparos de ráfagas trazadoras a nivel de cabina del jet civil para indicarle como último aviso al jet civil que el próximo disparo será un misil infrarrojo que lo derribará.
    Pero nadie ahora sabe que ocurrió, en cambio se le está dando importancia de un posible atentado al avión del presidente Putin. Esto es risible. Los aviones presidenciales tienen SAT (Sistema de Alerta Temprana), además de que ya a 500 km de su país caen dentro del rango de los AWACS que avisarían instantáneamente a ala de guardia combativa que despega en 6 segundos por norma de tiempo, además de esto los aviones tipo Air Force One como el de Putin también poseen SSCM (Sistema de Señuelos Chaf y Magnéticos) que desvían cualquier misil y por si fuera poco tienen IPAF (Interferencia Pasiva de Alta Frecuencia) que borra la imagen del avión de cualquier radar hostil.
    ¿A quién beneficia la muerte de estos inocentes? ¿Quién no querría que la OTAN se acercase a sus fronteras? ¿Quién le ha dado blindados a los separatistas de la cuenca del Donest?¿Con que armamento los separatistas han soportado al ejercito ucraniano, un ejército bien armado y profesional e incluso le han derribado cazas como el MIG 29? por favor un poco más de respeto por los lectores y por las victimas que siempre pagan los arrebatos de las grandes potencias.

    • M&M dijo:

      algunos otros hechos similares
      en 1988 USA derribo uno irani con 290 personas
      en 1983 URSS derribo uno de Surcorea con 260
      Corea del Norte derribo uno de Surcorea
      Italia, Francia o USA derribaron uno italiano, al parecer querian tumbar el de Gadafi
      Israel derribo uno libio
      y etc…

    • Leo dijo:

      ÑOOOOOOOOOOO!!!!!! Ud es un genio, Oliverio!!!!!!

  • rommel blue dijo:

    Se la comio el que penso que un IL-96 es igual a un triple 7 , el IL-96 tiene 4 turboreactores , esdecir dos en cada ala y el 777 tiene uno en cada ala , aunque a 30 000 pies de altura desde la tierra no hay quien pueda diferenciar , ahora bien dice algo Putin las milicias pro-rusas que cuentan con el apoyo logistico de Moscu

  • Mike dijo:

    -dudo que esto fuera asi
    -los aviones cruzaron sus rutas con media hora de diferencia
    -el de putin es un il-96, de lejos se parece a un 777, pero tiene 4 motores, con unos prismaticos, se pueden ver y diferenciar clarito
    -el de putin seguro tomom una ruta sobre el mar baltico, bien lejos de ucrania
    -los aviones tienen un ransponder q trasnmite su identificacion en todo momento
    -los ucranianos no se meterian en esa candela, a menos que se hayan equivocado. hay infos de que alguien disparo poruq le dio la gana, y han tenidos que correra tapar el asunto, hay un asunto con un controlador de vuelo español
    -los rusos menos, ya los señalan demasiado
    -los pro-rusos han tumbado aviones a baja latura, con sistemas AA portatiles, aunque dicen que los rusos les pasaron un sistema de misiles Buk, otros dicen que no (incluidos los ucranianos), luego que si, pero que se lo llevaron para Rusia rapido. de esto ser asi Rusia se convierte en complice. ademas de unas supuestas conversaciones de los rebeldes donde primero creen que es un avion militar y luego avisan de la equivocación.
    -las milicias anti-rusas, que el gob ucraniano ha perdido el control, si se enteran de que el avion de putin iba a pasr pos alli (que lo dudo, ademas dudo que diga por donde va a pasr, aunque pueden tener fuentes de informacion, o medios para identificarlo, pero pueden descartalos con observacion visual) le dispararian a los que volara por la zona y se les pareciara remotamente, solo por si acaso.
    -finalmente una parte adiconal interesada en hechar leña al fuego y que acusen a otras partes y se arme la desagradable mas de los que está

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