Cubadebate

Basurero en Centro Habana. Foto: Enrique González (Enro)/ Cubadebate

Transcripción del programa Cuadrando la Caja, 22 de marzo de 2026

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hola, muy buenas noches, bienvenidos una vez más a Cuadrando la Caja su espacio para debatir y reflexionar sobre la economía cubana.

Muchas veces cuando caminamos los barrios de nuestro país vemos una cantidad excesiva de basura, de desechos sólidos urbanos. Sin embargo, más allá del cuestionamiento de por qué está allí, también deberíamos preguntarnos por qué y qué deberíamos hacer con esos desechos sólidos y cuánto perdemos o cuánto pierde la economía cubana al no reutilizarlos.

Sobre este tema, sobre reciclaje, sobre el uso de los desechos sólidos urbanos, estaremos conversando, dialogando en la noche de hoy. Si le cuadra el tema, acompáñenos.

Y para dialogar en la noche de hoy sobre este importante tema y que seguramente usted también tiene estos cuestionamientos, estaremos conversando en la noche de hoy con la doctora en Ciencias Odalys Caridad Goicoechea Cardoso, quien es la directora general de Medio Ambiente del Ministerio de Ciencia, Tecnología y Medio Ambiente. Buenas noches.

Dra. C. Odalys Caridad Goicoechea Cardoso: Buenas noches.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Gracias por acompañarnos, es la tercera vez que viene a Cuadrando la Caja.

También tengo el placer de que nos acompañe por primera vez en este programa la Máster en Ciencias, Isabel Cristina Alfonso González, quien es la directora del área de productos no metálicos, digamos de materias primas, ¿es así?

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Del Grupo Empresarial de Reciclaje.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Del Grupo Empresarial de Reciclaje, de materias primas aquí de nuestro país. Muy buenas noches.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Buenas noches.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: También tengo el placer de que nos acompañe por segunda vez en Cuadrando la Caja. En ocasiones anteriores hemos conversado también de este tema, profe. El Doctor en Ciencias, Deny Oliva Merencio, quien es decano de la Facultad de Ingeniería Mecánica de la CUJAE. Muy buenas noches, profe.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Buenas noches Oscar.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y conociendo ya a nuestros panelistas, vamos a iniciar el diálogo en la noche de hoy.

Cuando se habla en un país, por ejemplo, como el nuestro, donde hay tanto déficit de divisas, se hace más necesario la reutilización de los recursos que tenemos en el país. Y muchas veces cuando nos fijamos en la basura, nada más pensamos en eso. Sin embargo, por ejemplo en el tema medioambiental, también hay un componente económico en este asunto.

¿Por qué debemos entonces reciclar? ¿Cuál es la importancia que tiene en el mundo y específicamente en nuestro país?

Dra. C. Odalys Caridad Goicoechea Cardoso: Reiterarte las buenas noches, Oscar. Y agradecer la oportunidad de hablar de un tema tan complejo y en un momento tan crítico para nuestro país, que es esa acumulación excesiva que tenemos en nuestras vías públicas, en nuestros solares y yermos de residuos sólidos urbanos. Y aquí también quisiera recalcar el uso del término.

O sea, desde el punto de vista ambiental y desde el punto de vista de la economía circular, nos cuadra más hablar de residuos sólidos urbanos y no llamarlos ni desechos, ni basura.

Y propiamente, cuando estamos viendo esas acumulaciones excesivas en nuestras vías públicas, en solares, yermos y demás, pues estamos desperdiciando recursos que están contenidos en este flujo de residuos sólidos urbanos y que pueden ser aprovechados.

De hecho, hemos estado insistiendo, y es parte de la política y de la gestión ambiental cubana, el aprovechamiento de los recursos que están contenidos en los residuos sólidos urbanos para que vuelvan a otros procesos productivos y pueda alargarse la vida útil de los mismos. Por supuesto, esto tiene una repercusión positiva en nuestros ecosistemas y en nuestros recursos naturales y, por supuesto, en el bienestar de la población.

Para nadie es un secreto que, en primer lugar, estas acumulaciones micro vertederos que tenemos, ya no tan micros, ¿no? son mega vertederos que estamos teniendo fundamentalmente en nuestras ciudades, como es el caso de La Habana, pues tienen un impacto directo a la salud de la población, al bienestar de la población y, por supuesto, también hay un impacto negativo en no usar estos recursos desde el punto de vista económico.

Basureros y vertederos junto a los contenedores de basura, en San Agustín, La Lisa, el 4 de octubre de 2024. Foto: Marcelino Vázquez Hernández/Cubadebate

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Y por qué nos cuesta tanto trabajo entender esa dimensión económica de eso que estamos dejando de utilizar? Otras veces lo has comentado aquí en el programa, qué está pasando. ¿Y cómo entonces sacarle provecho a eso que muchas veces desechamos sin conciencia?

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Voy a tratar de decirlo de manera muy rápida porque el tiempo que tiene el programa realmente es limitado.

Antes de entrar en ese punto, me gustaría decir que no debemos sentirnos excesivamente mal por entrar en este tema. El mundo ya pasó por aquí, todavía hay parte del mundo que no recupera los recursos contenidos, los residuos que genera, pero es muy bueno que nosotros, antes de la crisis en la que estamos, hayamos empezado ya con fuerza a hablar del tema y, sobre todo, ahora que efectivamente estamos en crisis, es importante que pongamos el punto sobre la “I” y realmente nos dediquemos a pensar cómo resolverlo.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Por eso mismo traíamos el tema al programa, porque como decía, otras veces hemos conversado pero no estábamos en esta situación tampoco.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Tiene una dimensión importante desde el punto de vista económico, como lo decía nuestra colega Odalys, una dimensión económica que hay que enfatizar, porque parte de la solución, que no será punto ahora mismo, seguramente le dedicaremos un tiempito al tema de la solución, pasa por hacer énfasis en el aspecto económico, para poder después pensar en qué solución podemos abarcar.

Hay quien habla también de una dimensión cultural, y por eso, quizás también nos sucede lo que nos está pasando ahora. Nosotros tenemos algunas experiencias que el cubano, por la preparación cultural que tiene, etc., es capaz de rápidamente entender y sumarse a cualquier variante o cualquier sistema que le permita efectivamente recuperar los valores contenidos en los residuos que nosotros generamos.

O sea, hay una componente económica, obviamente, hay una componente cultural y yo lo que pienso es, y también forma parte de la solución, es que tenemos que intentar ser colaborativos, ver el asunto como un sistema donde participemos la mayoría de los actores y los factores que formamos parte de la sociedad cubana.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hay un elemento importante cuando se habla de esta dimensión ya más económica, porque decíamos que tiene varios aspectos desde el medioambiental hasta este punto ya más de la economía, y es sobre todo, un país que necesita tanto divisas o que no es un país rico en recursos naturales, por ejemplo, se habla del tema de la sustitución de importaciones, de aumentar las exportaciones. Yo creo que esos son dos elementos importantes que tenemos que tener en cuenta a la hora de ver esos desechos o esa basura como se conoce popularmente y que tiene un valor más allá de lo que vemos comúnmente en las calles.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Es correcto, la actividad de reciclaje actualmente en el país se lleva a cabo a través de diferentes actores. Uno de ellos es el grupo empresarial de reciclaje, que es el grupo al que yo represento, así como otros actores, nuevos actores económicos que hay en el país, como son Mipymes y TCP, que se han dedicado a esta actividad también. Pero en este sentido, el grupo a través de su sistema empresarial es el que más fuerte lleva la actividad.

Para que se tenga una idea, el año pasado a través del grupo se exportaron alrededor de 50 millones de dólares, de ahí la importancia que tiene el tema este de la recuperación de los residuos en los residuos sólidos urbanos.

En el caso de la sustitución de importaciones, el sistema juega un papel fundamental. ¿Por qué? Porque recupera, procesa y vende esos residuos a sectores estratégicos del país, como es la construcción, la salud, el turismo, entre otros sectores. De ahí la importancia que se recupere un mayor porciento de los residuos reciclables que se encuentran hoy en los vertederos.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: O sea, que estamos hablando de que no solamente exportamos, sino que también con esas propias producciones, esos propios elementos que encontramos en estos lugares, podemos entonces encadenarnos con otros elementos de la industria nacional para poder sustituir.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: El 90% de lo que se recupera y se procesa a través del sistema nuestro se consume en la economía nacional y el 10% es lo que se exporta, o sea, lo que no se utiliza en la economía nacional. De ahí el ahorro de divisa también que representa esta actividad para el país.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Comparten esa misma opinión ustedes?

Dra. C. Odalys Caridad Goicoechea Cardoso: Bajo nuestra consideración sería importante decir que lo que estamos viendo hoy muestra un poco todo lo que tenemos que continuar realizando desde esta óptica que lleva el grupo empresarial de reciclaje con una amplia experiencia de muchísimos años de trabajar en la recuperación y en el reciclaje de muchos de estos recursos. Ahora, donde tenemos el problema más complejo es en nuestros barrios, es en nuestras comunidades y es a partir de los residuos sólidos domiciliarios, los residuos sólidos domésticos, como se les quiera llamar.

Y en estos residuos sólidos hay un grupo importante de fracciones que también deben ser reutilizadas, recicladas. Y nosotros, desde nuestra perspectiva, nos gusta hablar no sólo de reciclaje ni sólo de reutilización. Nos gusta hablar, no, es más adecuado hablar de la valorización de los residuos sólidos urbanos para incorporar ahí todas las opciones de aprovechamiento que tenemos.

La experiencia del Grupo Empresarial de Reciclaje de esta industria que es muy significativa en el entramado económico de nuestro país, ha estado más dirigida a los procesos industriales.

Sin embargo, hay que continuar desarrollando y fomentando todas estas acciones que viene desarrollando el grupo empresarial con su sistema en cada uno de los municipios, en cada una de las provincias, pero también sumando a todos los actores económicos que pueden trabajar en la valorización de los residuos sólidos urbanos.

Y no sólo estamos hablando de reutilizar los metales, el plástico, el vidrio, sino que también esa materia orgánica, que es la que muchas veces complejiza la situación porque atrae los roedores y todos estos elementos que afectan a la salud de la población, pues esta materia orgánica es la materia prima fundamental para generar energía, para lo cual también se requiere tecnología, se requiere tener todos estos medios tecnológicos para poder llegar a transformarlo y obtener energía.

O sea, que estamos en un momento complicado, en un momento crítico, pero que de ahí se pueden obtener muchas soluciones. Debemos ver el asunto no como un problema, porque realmente es enorme, pero hay muchas oportunidades que pudiéramos estar intensificando para disminuir un problema, que es un problema social, estamos ante un problema que toca todas las dimensiones de la vida del cubano, y que es necesario comenzar a dar esas soluciones tecnológicas y también soluciones que van hasta la innovación organizacional de muchos elementos que pueden trabajarse desde la propia fuente en origen, desde el momento en que se está generando el residuo que termina convirtiéndose en basura, porque realmente si no tiene ninguna utilidad y si ha sido contaminado por otras sustancias y por otros residuos que están presentes en ese flujo, pues por supuesto ya la recuperación, el reciclaje y la valorización en sentido general se ven afectadas.

Entonces de lo que se trata no solo es de ir, como hablamos en términos de la gestión ambiental, al final del tubo, sino buscar estos residuos desde la propia fuente en origen y hay muchos programas de trabajo que se han estado realizando, experiencias pilotos, experiencias que conocemos desde otros países que tienen que ver con esa clasificación en origen y que facilitan esa valorización.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Deny me está levantando la mano.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Es un tema polémico, pero yo quiero no dejar de decirlo, porque a nosotros nos parece que efectivamente estamos en un momento en que la exportación de algunos renglones es importante de cara a la situación que tiene el país. Necesitamos divisas y la industria nacional quizás no pueda absorber todo lo que se genera.

Por lo tanto, esa solución actualmente es válida, pero con una visión estratégica clara y pensando precisamente en los principios de la economía circular, o sea, todo lo que se genera en función a partir de los recursos contenidos en residuos que podemos recuperar, lo ideal, lo mejor que podemos hacer es reutilizarlo, usarlo, mantenerlo, repotenciarlo, refabricar dentro de la propia industria cubana. Eso fortalece la industria, podemos obtener valores, indicadores mucho mejores desde el punto de vista social, económico y ambiental si así lo hacemos.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: A mí siempre que hablamos de estos temas, ustedes hablan del tema de la clasificación que es muy compleja y que es uno de los grandes problemas que tenemos a la hora de debatir, de enfrentarnos a esta situación y como decía Odalys, yo creo que no es un problema. Yo creo que al contrario, como el envejecimiento poblacional, que muchas veces decimos es un problema, no, es que ese no puede ser el enfoque. El enfoque tiene que ser que es una oportunidad, sobre todo en la que debemos sacar esas buenas experiencias que existen en el país para poder levantar sobre todo la economía.

Pero cuando se habla de clasificación y siempre nos enfocamos en las personas, porque entonces es la persona la que no clasifica. ¿Pero realmente existen las condiciones para que las personas puedan clasificar bien esos desechos, esas basuras, ese recurso que puede ser reutilizado?

El otro día tenía un debate en el barrio cuando fueron los compañeros de comunales sobre una nueva indicación de cómo proceder ante los deseos sólidos, y yo creo que esto es un elemento que podemos hablar en el segundo bloque. Hagamos una pausa para ver entonces cuáles son los elementos que todavía frenan estos elementos en la vida cotidiana del cubano y enseguida regresamos.

Cojímar, Habana del Este. Foto: Enrique González (Enro)/ Cubadebate.

Y como decíamos anteriormente, uno de los elementos más complejos a la hora de enfrentarnos a este tema de reciclaje en el país es, por ejemplo, qué nos está faltando. ¿Es un tema de conciencia social? ¿Es un tema de recursos? ¿O es un tema de mal manejo de los recursos que tenemos hoy en el país para hacerlo?

¿Ustedes creen que realmente la población tenga las condiciones hoy para poder reciclar ya que los elementos vienen contaminados? Eso es más complejo que decir que las personas no quieren hacerlo, ¿no?

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Realmente es muy importante la clasificación en origen por parte de la población y del resto de los actores. Yo pienso que tenemos mecanismos para mejorar esa clasificación en origen y sobre todo incrementar la cultura de reciclaje en la población. ¿Qué pasa? En el caso del sector estatal, por ejemplo, existe la Ley 288 que obliga a recuperar, almacenar y conservar esos residuos clasificados una vez que se desechen y que materia prima pueda pasar a recoger.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Que son los grandes apuntadores, ¿no?

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: En este caso se ha variado un poco la composición de la recuperación. Hoy está el mayor por ciento en la población del sector no estatal que en el sector estatal.

En el caso del sector no estatal estamos haciendo un trabajo con ellos por ser un actor nuevo de firmar convenios para que ellos puedan guardar y conservar esos residuos que ellos generan hasta tanto se recupera la materia prima.

Es importante decir que el que genera el residuo es el responsable de cuidarlo y almacenarlo hasta tanto se le dé una disposición final. De aquí la importancia que se haga un trabajo, se eleve la cultura con los diferentes actores.

En el caso de las casas se puede manejar este tema de manera particular. Por ejemplo, se puede separar en bolsas plásticas los residuos, por ejemplo, los pomos de aceite, los pomos de agua, los pomos de refresco y acercarse un poco al punto más cerca que tengamos.

En estos momentos se están haciendo puntos móviles de reciclaje en cada uno de los territorios y se pueden informar a través de los presidentes de los Consejos Populares para conocer en qué lugar se pueden llevar para vender estos tipos de residuos.

Es importante que se conozca, por ejemplo, que existe una aplicación que se llama Reciclando que se puede descargar a través de APKlis y que usted puede solicitar también el servicio de recogida en su domicilio.

Pero lo más importante es separar y conocer el punto de reciclaje más cercano y llevarlo hasta allí para poder reciclarlo.

También se está trabajando con las organizaciones estudiantiles a través de los pioneros y las organizaciones de masas que previa coordinación con estos actores de la comunidad también se pueden recoger los residuos.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Y qué está fallando entonces cuando este es el deber ser? Eso es lo que quisiéramos que funcionara normalmente. Sabemos que no es así, porque si funcionara así no tendríamos tantos desechos sólidos en la calle y la gente también podría aportar más.

¿Qué nos está faltando? ¿Es un tema sólo cultural o fallan también los mecanismos? Porque yo he escuchado a las personas que son los que generan los desechos o estos materiales son los responsables de preservarlo. Pero si a veces falla ese transporte o no tenemos combustible o pasa algo, entonces ya esa cadena se rompe, que es lo que hemos estado hablando.

Dra. C. Odalys Caridad Goicoechea Cardoso: Pienso que este es un tema súper polémico, en otros ámbitos somos especialistas hablando de estos temas y realmente las discusiones son bien complejas.

Aquí hay cuestiones que de alguna manera tienen que tener una transición. Nosotros hemos estado acostumbrados a tener un sistema donde usted genera residuos, lo deposita temporalmente en un lugar que casi siempre, sobre todo en La Habana, eran contenedores donde usted ahí temporalmente ponía sus residuos y después venía con la debida sistematicidad un camión que lo transportaba hacia el sitio de disposición final, hacia los vertederos.

Y nos acostumbramos durante mucho tiempo a que ese problema sencillamente es de comunales, venga, recoja la basura y se la lleve porque claro, a todos nos molesta tener la basura y más si está cerca de nuestras viviendas.

La vida ha cambiado, la manera en que nuestros patrones también de consumo han cambiado, la composición de nuestros residuos sólidos ha cambiado y tenemos una situación objetiva en cuanto a la disponibilidad de recursos materiales en equipos, en piezas y demás, que todo este sistema que teníamos para enfrentar la generación, recoger y transportar a la disposición final, pues de alguna manera se han fracturado.

Ante esa situación tenemos que un poco estudiar el estado del arte. Como ha dicho el profe Deny, el mundo ha pasado por acá. Muchas de estas, de estos países desarrollados que hoy exponen sistemas de gestión integral de residuos sólidos urbanos con un aprovechamiento y por cientos de valorización altísimos, también pasaron por situaciones de esta naturaleza.

Y ahí tenemos que incorporar lo que desde la ciencia, desde la propia innovación hemos estado trabajando, nuestros colegas que estamos acá y otros que no han llegado al estudio, pero que también formamos parte de ese equipo de especialistas.

Y tenemos que darnos cuenta que la atención a los residuos sólidos urbanos tiene que parecerse al lugar donde se está generando. Por ello, no es correcto o no es adecuado decir que la responsabilidad es del ciudadano.

La responsabilidad no es del ciudadano, ni es de la Mipyme, ni es del trabajador por cuenta propia. La responsabilidad es compartida y hay que ver el asunto en toda su dimensión, y verlo desde el propio punto de vista del ciclo de vida. Estamos hablando de destacar principios como la responsabilidad compartida, como la sostenibilidad en el manejo y estamos hablando de la integralidad. Usted tiene que tener un plan de manejo de sus residuos sólidos urbanos y tiene que aparecerse al lugar.

Hemos estado recientemente, este equipo acá, trabajando en un grupo de experimentos y de estudios en la propia ciudad de La Habana y como nos lo han dicho otros antecedentes, no es lo mismo lo que sucede en el municipio Centro Habana, que es un municipio con una vocación comercial amplísima, con una población flotante que pasa por ahí a diario, que el municipio Playa o el municipio Boyeros o Marianao.

Ninguno de los municipios es igual, ni tan siquiera el municipio Centro Habana con el municipio Habana Vieja. Por tanto, sus planes de manejo tienen que aparecerse al lugar.

Hay que dialogar con la sociedad que en él vive y parecerse a ello.

Entonces, el asunto no sólo está en esos reciclables tradicionales, porque lo que está trayendo el problema a las esquinas, las moscas, los roedores, en sentido general, los malos olores, no lo tienen esos reciclables tradicionales, no es el vidrio, no es el plástico, no es el cartón, sino es esa materia orgánica. Y ahí también hay que hacer, como se mencionó en una intervención anterior, tenemos que trabajar en la cuestión cultural.

Entonces, qué hacemos con esa fracción de los residuos sólidos. ¿Para qué es posible utilizarla? Y en función de ello, generar un plan que pueda atender esto. Hoy, la composición de los residuos sólidos urbanos en La Habana y en nuestro país, en sentido general, el 60% es materia orgánica. Es esa materia húmeda, putrecible, que da malos olores. Hacia esa fracción hay que trabajar.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Entonces, qué hacer Deny ante esta situación.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Ahora estamos en una crisis como mencionamos hace un rato. Prácticamente no tenemos combustible.

Imaginemos el escenario hace unos años atrás, cuando quizás disponíamos de todo el combustible para poder recoger, colectar los residuos que generamos, que lo ponemos en nuestras esquinas, sacarlos de ahí y transportarlos hacia un sitio en la ciudad donde lo acumulábamos hasta ahora.

En los vertederos que tiene la ciudad está más del 90% de los residuos que nosotros hemos generado en las últimas décadas. Ante ese problema, qué hemos hecho. O sea, desde el punto de vista económico, que es a lo que el programa nos lleva a que pensemos, nos preguntamos. ¿Nos hemos equivocado todos estos años? No hemos recuperado lo suficiente. Hemos ido enterrando los recursos contenidos en los residuos por muchos años.

Nosotros por suerte estamos en una discusión hace unos años para cambiar ese paradigma. Por eso estamos hablando de recuperación, por eso estamos hablando de otro tipo de procesos que permiten valorizar los recursos que están contenidos en los residuos. ¿Hemos hecho un mal manejo de los residuos que generamos en nuestras ciudades? Desde el punto de vista del cambio en la forma de ver la vida, obviamente podemos llegar a la conclusión hoy que no hemos hecho un uso eficiente de los recursos.

Y a eso es a lo que estamos llamando en estos momentos. No solo es materia prima o los compañeros del grupo de reciclaje, nosotros pensamos que los gobiernos locales tienen que tomar el tema, asumirlo como prioridad y trabajar. Es un punto muy importante para apostar por la participación ciudadana, por la participación comunitaria.

Es un punto de unidad del barrio al cual tenemos que ir. Yo estoy ahora aportando algunos elementos que son más sociales que económicos, pero en definitiva lo que estoy tratando de comentar es que tenemos que lograr un sistema que nos permita recuperar. Nosotros no podemos darnos el lujo como país, y eso lo hemos dicho también en otras ocasiones, de tener gastos inmensos en incorporar elementos, materias primas que necesitamos para nuestros procesos productivos y de servicios y después enterrar la parte residual, el valor que tienen esos recursos y enterrarlo en vertedero.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Exactamente, enterrar, quemar, no es la solución ante este problema tan grave como puede ser el de los desechos sólidos urbanos. Hay que recuperar, hay que revalorizar esos recursos materiales, y sobre todo, me llevo una idea de mis invitados, esos elementos tienen que pasar por lo local, o sea, ahí es donde se definen estas soluciones. Pero para tener también una dimensión de este problema y de las soluciones, vamos a escuchar al cuarto panelista del programa, el Gurú de Jatibonico y enseguida regresamos.

El Gurú de Jatibonico

Si hay asunto que no espera

y urge meter en cintura, es ese de la basura

que hoy nos desborda la acera.

No es un problema cualquiera

y habrá que hacerlo imposible.

Sé que falta combustible,

contenedores, camión…

pero hay que hallar solución

inmediata y sostenible.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y como veníamos dialogando aquí, en Cuadrando la Caja, uno de los elementos fundamentales es la participación de todos. Y le tomo la palabra a Odalys, no es un problema solamente del Estado, no es solamente un problema de materias primas, sino que también se tienen que incorporar otros actores, no solamente la sociedad, sino los nuevos actores de la economía. ¿Qué importancia tienen hoy, por ejemplo, las Mipymes, las cooperativas en estos elementos? Sabemos que no solamente con esos contratos que ya hablábamos, sino también que muchas de ellas están sumando a la recuperación, a la revalorización de estos recursos materiales que muchas veces desechamos en nuestros hogares.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Efectivamente, existen proyectos, como bien decía la Doctora Odalys, que han tenido éxito en este tipo de actividades de recogidas de recursos, de residuos sólidos en la comunidad. Reafirmando lo que usted decía, es muy importante la articulación y la vinculación que debe haber en la localidad con los órganos de gobierno, con los organismos, con la población, con los consejos populares, llegar hasta la circunscripción para poder dar una mayor divulgación y comunicación de lo que se hace en este sentido con el reciclaje y, en función de esto, poder recuperar más residuos de lo que se está recuperando actualmente.

No solo es reciclar, como bien decía el Doctor, es reducir, es reutilizar, es reciclar, es valorizar todo el residuo que hoy estamos viendo, y aumentar el porciento realmente de la recuperación de materias primas. Pero todo se concatena en un sistema, debe tener la participación de todos estos actores que hemos mencionado para poder llegar a incrementar el porciento del reciclaje en el país.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Pero existen Mipymes que ya están participando en estos procesos.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Nosotros pensamos de todas maneras que para poder impulsar en el punto donde estamos y hacerlo rápido, tienen que cambiar un grupo de cosas. Hay que hacer cambios en el marco regulatorio del país, vinculados a estos temas.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Por qué?

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Por ejemplo, Isabel mencionó hace un momentico la Ley 1288 que data del año 76, ¿no?

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Del 75.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Del año 75. Obviamente es una ley que para ese momento realmente es revolucionaria. Sin embargo, para el enfoque que estamos discutiendo ahora mismo en el programa, esa ley queda atrás. Hay que cambiar elementos legales, normativos. Hay un basamento ya interesante que está sobre el país, que es la Ley 150, la última ley que tiene que ver con los recursos naturales y todo lo que está vinculado a esos temas. Esa ley, es una ley que permite dar pasos que todavía el país no ha dado y está abocado a dar.

Nosotros pensamos que hay que hacer cambios, hay que impulsar del número de actores que se dedican a los eslabones que están vinculados a la cadena de valor. Hay que resaltar la cadena de valor de los residuos. Es la única manera en la que podemos enfocar con claridad que detrás de los residuos sólidos urbanos hay un valor escondido, contenido, y que hay que extraerlo. Tiene que haber más participación de esos actores.

Hay que darle posibilidades, incentivos a esos actores para que participen. La población también tiene que tener algún tipo de incentivo para hacerlo, aunque sea desde el punto de vista moral, también podría ser económico. Quizás hay que revisar un poco algunos de los precios que las personas cuando van a depositar ahí los renglones que puede separar, puedan entonces recibir adecuadamente, asociado sobre todo al tema de inflación que hay en el país. Eso también debe ser revisado.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Ese es uno de los elementos que hemos conversado en otros programas. El tema de esos incentivos, por ejemplo, monetarios, que le puedan decir a la gente en caso que traiga cierta cantidad de recursos sólidos. Porque también tenemos un fenómeno que no es desconocido, que son los buzos, y esos propios buzos muchas veces no solamente es que se dedique a buscar, desgraciadamente, por la situación económica que tiene el país, algún tipo de alimento, sino que también hay otros que lo que se dedican es a extraer estos propios recursos, hacer la labor de clasificación, lo que muchas veces no hacemos.

Ellos lo hacen y lo que se dedica entonces es a revender después a materia prima estos elementos, cuando previamente las entidades que lo deberían hacer no lo hacemos como corresponde. Y tiene que ver con ese incentivo material que es el pago a diferentes elementos. Siempre pensamos, por ejemplo, en las latas, que es un elemento que muchas veces tenemos que traer un contenedor lleno de latas vacías para poder producir. Por eso es que estas cosas, como ustedes decían, hay que verlas en cadena, en un proceso, de manera general, porque no son elementos aislados. ¿Hasta qué punto una persona se puede sentir más atraída a hacer esto si se le pagara un poquitico más? Yo sé que materia prima va a decir, pero es que entonces se me va por encima, porque entonces es una cadena nacional. ¿Cómo manejar eso?

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Eso depende del producto. Por ejemplo, se paga más por la lata que por el cartón. De todas formas, se han ido revisando algunos costos por parte de las empresas de materias primas y se han elevado los precios de cada uno de estos productos.

Porque está el caso de la lata, el caso del plástico, el caso del cartón, y realmente a la hora de venderlos son precios de ventas diferentes, y en base a eso es que se fija el precio de compra. Otro de los temas que no he mencionado aquí por parte de la empresa de materias primas es que se ha cambiado el equipamiento tecnológico y se ha sustituido gran parte del equipamiento por equipos eléctricos, que esto ha ayudado en estos momentos de la situación tensa que tenemos con el combustible a poder recoger en cada uno de los puntos los residuos que hoy se generan.

El otro tema es que materia prima debe un poco, que ya trabaja en eso, en divulgar y comunicar los puntos que tiene para el reciclaje. De hecho, en el día de ayer se lanzó la campaña de bien público “Cuba Recicla” que va a incluir una serie de acciones como son artículos en la prensa escrita, en la prensa televisiva, participación en estos tipos de programas para que la población conozca un poco más sobre los puntos a donde debe acercarse para llevar la materia prima.

El otro tema que se trabaja es en incrementar los puntos de reciclaje. Hoy se trabaja en cada uno de los municipios con los gobiernos para que también aporten algunos puntos para el tema del almacenamiento y la recogida. En la capital es donde más se ha avanzado con este sistema. Realmente se está trabajando con un sistema local, o sea, revisando un sistema local de la gestión de los residuos para poder acercar más la recuperación a la población y evitar estos temas que usted hoy está planteando.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Odalys.

Dra. C. Odalys Caridad Goicochea Cardoso: Yo reitero, y disculpen que lo haga, en el ámbito de los valorizables, o sea, de los materiales reciclables que hay caminos que están definidos, que hay un sistema empresarial trabajando en ellos, y donde estamos de alguna manera alentando a que otros actores económicos también puedan entrar en todo este proceso y generar valor a partir de estos residuos.

Pero yo quiero reiterar que el asunto más complejo hoy lo tenemos en la materia orgánica. Y en algunos lugares de la capital y de nuestro país, en sentido general, hay generación de escombros, hay podas, o sea, se poda y se deja en el lugar. Más allá de la responsabilidad que tengan todos los que de alguna manera intervienen en las redes técnicas, también hay podas en todo este flujo de residuos sólidos urbanos que estamos teniendo.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Ese material es reutilizable?

Dra. C. Odalys Caridad Goicochea Cardoso: Y ese material es valorizable desde el punto de vista que se puede utilizar con fines energéticos, en aprovechamiento energético. Y usted preguntaba, qué otras cosas hay que hacer. Alentamos muchísimo a que los temas de organización desde la propia localidad, desde el propio lugar, son sumamente importantes para que pueda esto tomar los caminos que lleva. Hoy lo que está incidiendo en la calidad de vida de nuestra gente, lo que está incidiendo en el medio ambiente, no son propiamente la baja valorización que puedan tener estos elementos reciclables, entiéndase cartón, que es una fracción muy preponderante ahora mismo, el plástico, el vidrio. Estamos hablando de que en nuestras calles está materia orgánica que se descompone y que genera todos estos malos olores.

Entonces, cuando hablamos de los temas económicos, también consideramos oportuno mencionar que no solo es la economía por lo que pueda recuperar y lo que pueda exportar, sino también ver lo que me evito cuando procuro que estos micro vertederos, ya mega vertederos, calle vertederos, no se me originen. Porque también hay gastos que después tenemos que hacer para los temas de salud, para los temas de saneamiento en sentido general. Por eso, reiterar y no solo hablar de reciclaje, porque cuando hablamos de reciclaje, yo siento que las personas, y desde el punto de vista cultural, les queda claro que es la lata, que es el pomo plástico, sí, pero hay que incentivar otros tipos de valorización que son las que de alguna manera evitarían en gran medida el fenómeno que hoy tenemos en nuestras vías públicas, en los solares, en los yermos, y donde quiera que hay un espacio se genera residuo.

Hay que trabajar muchísimo en la educación, no solo del cubano de a pie, sino de todos los actores que tenemos en la sociedad. Hay un principio que sí se plantea claramente en la Ley 150 del sistema de los recursos naturales y el medio ambiente que Isabel lo mencionaba también, y es que el que contamina paga, y hay cuestiones en las cuales todos tenemos que estar claros que una vez que usted origine ese problema, pues puede también estar generando impactos ambientales, impactos a la salud que también de alguna manera hay que señalar.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: En el nombre del programa poníamos “Desechos en Cuba, lo que votamos y lo que perdemos”, porque realmente estamos perdiendo esta capacidad de reutilizar, de reaprovechar estos elementos que hemos conversado en la noche de hoy.

Hay una pregunta que no me gustaría dejar, tienen un minuto cada uno para responder. ¿Hasta qué punto realmente estos desechos que hoy generamos, estos materiales que hoy votamos en las calles podría ser realmente un incentivo para la economía, podría movilizar recursos económicos a favor del desarrollo de nuestro país? Voy a comenzar por la profe.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: Siempre que se incremente la recogida de residuos, va a representar un incentivo alto para la economía del país, teniendo en cuenta que van a sustituir importaciones e ingresar divisas en el caso que se exporte.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Es un minuto, puede hablar más, no se preocupe.

M. Sc. Isabel Cristina Alfonso González: No, no hace falta.

Dr. C. Deny Oliva Merencio: Definitivamente sí es posible y es necesario. Siempre que lo gobiernos locales estén claros en el problema que tienen, pero además estén haciendo cosas, tomando decisiones que pueden asumir. No hay que esperar a que cambie una normativa a nivel nacional para tomar decisiones en la localidad, en el municipio, en el Consejo Popular, y eso es muy importante que así suceda.

Es cierto que los recursos se convierten en riqueza. Si nosotros logramos que la cadena de valor de los residuos sólidos urbanos se ponga en el centro del análisis, va a haber creación de riqueza social y creación de riqueza también privado, pero también colectiva. Va a haber una creación de riqueza colectiva que no se puede dejar de lado.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Odalys

Dra. C. Odalys Caridad Goicochea Cardoso: Y en el último minuto que me han dado Oscar, pedirte que no te refieras más ni a basura ni a desechos. Me iré muy complacida si hablas de residuos sólidos urbanos por ese componente que es cultural y que es social. Si hablamos de basura, no hay necesidad de hacer ni este programa ni ninguna campaña ni demás, sino, pues, sencillamente basura.

Y yo creo que sumado a lo que han dicho mis colegas, también es importante el cambio de mentalidad y pensar que esta actividad no es simplemente ir a botar la basura. Y ahí hay un grupo de recursos que podemos aprovechar y que son beneficiosos desde el punto de vista social, desde el punto de vista económico y, por supuesto, ambiental.

Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y tomándole la palabra a la profe, los residuos sólidos urbanos, así, son todavía un gran problema para la nación, lo sabemos. Lo vemos en las esquinas, lo vemos en las cuadras, pero cuáles son esas soluciones que podemos llegar a más corto plazo. ¿Cuáles son esas soluciones que pasan por lo local, como lo veíamos en hace algunos programas en el municipio, en el territorio, que podemos buscar para que este no siga siendo un problema, sino que se convierta en una oportunidad? Es lo que hemos estado hablando en la noche de hoy.

Como siempre le decimos, acompáñenos cada domingo a las 7 de la noche a través del Canal Caribe para hacer juntos un cuadro diferente.

Transcripción: Geidy Acosta Méndez, Yusleydis Seuret Gómez/ IDEAS Multimedios

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