Cubadebate

Mujer cuidadora. Foto: Ana Laura Arbesú / Radio Habana Cuba

TRANSCRIPCIÓN DEL PROGRAMA CUADRANDO LA CAJA

EMISIÓN NO.  36

5 DE MARZO DE 2023

Mujeres, cuidados y economía

Dr. C. Marlexnin Pérez: Hola ¿Qué tal?  Qué bueno volverle a saludar, Cuadrando la Caja, una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegara consenso desde el socialismo cubano.

Yo soy Marxlenin Pérez y desde ya le doy la bienvenida a este que promete ser un cuadre diferente porque hoy estaremos conversando sobre mujeres, cuidados y economía en Cuba. Si a usted le cuadra el tema, acompáñenos.

(Fragmento de animado cubano Elpidio Valdés que reflexiona sobre la igualdad de género)

Pepito: Las cosas que puedo hacer un hombre como un machete.

Eutelia: Y las mujeres…

Pepito: ¡Va! Yo he visto a un hombre cortar un coco sosteniendo a mano.

Eutelia: Tú dices, ¿así?

Pepito: Jeje, aaasí.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Es con este simbólico y feliz recuerdo de nuestra infancia hemos querido comenzar hoy nuestro programa precisamente para abordar: Mujeres, cuidados y economía en Cuba.

Y para eso estoy acompañada por primera vez de tres panelistas. Me refiero a la Lic. Yelene Palmero, quien es investigadora del Centro Estudios de la Mujer.

Lic. Yelene Palmero García: Hola, Yelene.

Dr. C. Marlexnin Pérez: También la Dra. C. Magela Romero, quien es profesora de Sociología dela Universidad de La Habana,  y la Ms C. Belkis Delgado, quien es directora de Social del Ministerio de Trabajo  y Seguridad Social. A las tres gracias por aceptar la invitación. ¿Están listas para el debate?

Bueno, y como en otras ocasiones hoy también voy a comenzar citando nuestra Constitución de la República, donde se pauta, específicamente en los Artículos 42 y 43, que todas las personas somos iguales ante la ley, que tenemos los mismos derechos y las mismas responsabilidades, libertades, oportunidades sin discriminación, por sexo ni por género.

Pero también en estos artículos se enfatiza que todos, tanto los hombres como las mujeres tenemos iguales derechos, pero también iguales responsabilidades ante lo social, lo político, lo económico, lo familiar, lo laboral.

Y por eso la pregunta viene, tomando esto como punto de partida. En nuestra realidad en nuestra cotidianidad, ¿en qué sentido podemos decir para las mujeres que se cumplen estos Artículos 42 y 43, y en qué sentidos no se cumplen?

Lic. Yelene Palmero García: Podemos ver que a lo largo del proceso revolucionario, desde la propia primera Constitución que se realiza se estaba visualizando una no discriminación, ni por sexo, ni por género, ni por raza o color de la piel, pero realmente sabemos en la práctica cotidiana, aunque está normado y legislado el cumplimiento de esta no ha sido igual para hombres y mujeres, sobre todo porque está pautado por prácticas culturales que van a hacer diferencias entre unas y otras en el acceso y las oportunidades, o sea, que esto es un proceso que a pesar de estar legislado, en la cotidianidad no siempre funciona como está estipulado.

Dr. C. Marlexnin Pérez: ¿En qué otros sentidos podemos diferenciar en estos artículos para hombres y mujeres, que además, ya estamos aquí entonces introduciendo el tema de determinadas brechas?

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Sí, yo creo que esto que esto que apuntaba Yelene es muy interesante teniendo en cuenta que siempre nosotros hacemos una distinción entre lo que es la igualdad real ante la ley y la igualdad que aparece en la ley que es la que está refrendada en decreto, en normas, en artículos que pueden aparecer en nuestra propia Constitución. ¿Por qué? Porque siempre desde el feminismo, es el movimiento político tan importante que ha potenciado esos derechos y que justamente estén establecido en constituciones como la cubana, está claro que la igualdad ante  la ley es una condición necesaria para el avance para lograr la equidad, pero no es suficiente. ¿Por qué? Porque muchas veces la ley puede dictar algo pero la realidad ser diferente, marcada por esos patrones machistas tradicionales que también pauta una realidad donde el disfrute de los derechos no es igual. Y esto, obviamente tiene que ver con las oportunidades reales que esa realidad determina para que hombres y mujeres puedan hacer uso de esos derechos de la misma manera. Y eso es un poco lo que distingue, ¿no? la realidad del deber ser.

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Sobre esto, bueno, hay datos que apuntan a durante todos estos años que ha ganado la mujer,  donde llegado la mujer. Tampoco podemos decir que no hemos ganado en estos años sobre todo de Revolución. Vamos a partir de que el 39 por ciento de los ocupados en la economía hoy son mujeres y vamos a decir que 62 ciento de las personas profesionales universitarios que son ocupados hoy son mujeres, con categoría ocupacional, un poco para que las personas puedan saber dónde la mujer se ubica, la mujer constituye 64 por ciento de los trabajadores administrativos, el 66 por ciento de los técnicos, el 44 en los servicios y el 32 en los cargos directivos y creo que esto es un dato que nos adentra entonces en una pregunta o en una brecha, porque el 32 por ciento de los directivos, qué exige ese directivo, qué responsabilidades adquiere una mujer cuando es una directiva y por qué es el porciento más bajo en la categoría ocupacional. Pero mis compañeras podrían ampliar un poco en la brecha que hace.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Sí, porque esto precisamente esta brecha está muy relacionada con cierta discriminación entre hombres y mujeres, hacia las mujeres que las imposibilita, que yo quisiera también que me abordaran, de ¿cuáles son esas condiciones que están imposibilitando que las mujeres ocupen cargos? Por ejemplo, ¿tenemos iguales oportunidades para acceder al empleo, para acceder a determinados cargos que implica además determinados salarios? ¿Cuáles son las condiciones que están influyendo en nuestra cotidianidad para que pase esto que describen las cifras que usted nos comentaba? ¿Qué condiciones están todavía influyendo para mal en esta brecha?

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Sí, no sé. Antes de entrar en las condiciones quizás pudiéramos reflexionar después nos gustaría poner dos ejemplos. Ejemplo que generalmente salen en los talleres en los espacios que tenemos de diálogo.

Un ejemplo puede ser el tema del salario. Es decir ante la ley hombres y mujeres ganan el mismo salario por el mismo desempeño, sin embargo, en la realidad, las mujeres por ejemplo tienen más afectaciones a la hora de cumplir con sus jornadas laborales, cumplir con los horarios, se ven más afectadas en el tema de la asistencia porque tienen una responsabilidad, por ejemplo, asociadas a las labores de cuidado que generalmente no asumen los hombres de la familia.

Entonces, ante la ley tenemos los mismos salarios pero en la vida real las mujeres no cobran lo mismo que los hombres muchas veces porque tienen afectaciones que los hombres en sus rol no tienen. Y el otro tema tiene que ver con por ejemplo con el acceso a cargos de dirección.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Que por eso, Magela, se dice que nosotras las mujeres tenemos no sólo una jornada laboral sino dos, tres, cuatro, no necesariamente remuneradas que es otro detalle que está influyendo en una desigualdad entre mujeres y hombres en cuanto a empleo.

Lic. Yelene Palmero García: También incluso cuando las mujeres acceden a los puestos de trabajo es la responsabilidad  doméstica a la cual ellas no han podido en la actualidad aún desprenderse de este trabajo reproductivo en su totalidad, o sea, ellas han pudieron incursionar en el espacio público, en el empleo pero sin embargo los hombres la contraparte masculina no lo ha hecho de igual forma al interior de los hogares. Y eso repercute, como decía Magela, que cuando hay personas dependientes que están enfermos en el hogar sean ellas tienen que abandonar los puestos; cuando hay certificados médicos, son las mujeres las que tienen que abandonar los puestos de trabajo para el cuidado de estas personas, ya sea para personas dependientes crónicas, para personas adultas mayores, para niños; incluso llega a pasar que son personas que no son ni familiares consanguíneos con las mujeres los que ellas tienen que salir de este estatus de trabajo para retornar al hogar para el tema de cuidado.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Una reproducción de prejuicios, de estereotipos donde se nos encasilla a las mujeres en determinados roles que no necesariamente van a cumplir los hombres, o sea, una tendencia que son las mujeres las responsables de cuidar la casa.

Lic. Yelene Palmero García: Se nos ha naturalizado como las cuidadoras…

Dr. C. Marlexnin Pérez:  Por excelencia.

Lic. Yelene Palmero García: …por excelencia, y eso hace que nos vaya privando y nos limite el desarrollo, el empoderamiento, la autonomía, el desarrollo personal incluso de proyectos de vida específicos que nos va limitando por el tema todo la responsabilidad  doméstica y del cuidado al interior de los hogares. Pero también, rescatando un poco lo que decía Belkis, es cierto que las mujeres han podido acceder con relación a años anteriores en mayor cuantía, a empleos remunerados, al empleo, pero habría que ver en qué sectores específicos tienen ella una mayor representación.

Tenemos una mayor representación sobre todo en sectores vinculados con la educación, vinculados con la salud y vinculados con la asistencia social, que también son sectores que están fuertemente enraizados con prácticas de cuidado.

Dr. C. Marlexnin Pérez: O sea, que podemos decir que hay una reproducción a nivel de la sociedad de estos estereotipos, estos roles donde se nos encasilla. Yo recuerdo en la universidad Magela y yo somos de la misma facultad, recuerdo que teníamos un compañero que pidió licencia de paternidad, pero esta una cosa extraordinaria en nuestra sociedad, o sea, yo conozco ese caso y ningún otro. Es algo fuera de lo común, fuera de la norma, ni siquiera se lo plantean los hombres, verdad. ¿Por qué? Porque se identifica precisamente a las mujeres con la responsabilidad de la reproducción de la maternidad que aquí viene otro problema, ¿no?

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Creo que Belkis tiene algunos datos que pueden ser interesantes.

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Primero quería puntualizar que las políticas de empleo en Cuba prioriza la figura de la mujer y de los jóvenes. No podemos decir otra cosa, en teoría. Nosotros estamos priorizando, para el empleo, la mujer. Sin embargo, esto que dices tú lo tenemos por con datos.

Han sido seis hombres desde el año dos mil veintiuno hasta la fecha que han disfrutado de la licencia pos natal teniendo lo derechos igual que nosotras las mujeres para los cuidados, solo seis hombres, y hay muchos más ejemplos de hasta dónde llega, que la política te lo permite, sin embargo, no se aprovecha.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Exacto, hay una voluntad política, una intención…

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Pero culturalmente no estamos preparados, yo pienso, culturalmente para asumirla. Fíjate, nosotros tenemos programas de protección para madre con discapacidad severa, para familiares de niños o personas con discapacidad  severa, más de tres mil madres están protegidas.

Nosotros en toda la historia del 2004 hasta hoy estamos hablando de dos padres protegidos, y  ha sido en ausencia de la madre, pero realmente ha sido la madre el eje central de los cuidados de las personas con discapacidad de los hijos con discapacidad y este otro ejemplo que te pongo del disfrute de la licencia dice mucho de esto.

En un estudio que hemos hecho, fíjate, ha sido de los trabajadores sociales en las comunidades, nosotros hemos detectado para transformarlo, lo estamos haciendo para evaluar para después transformar, más de veinte mil personas que no acceden al mercado laboral porque están dedicados a los cuidados.

Y este es el problema, la brecha de la que estamos hablando y tú decías cómo una mujer puede tener ingresos propios, empoderarse, bueno lo primero y lo más importante es el vínculo laboral.

Y todo esto tiene que ver con  lograr  la  satisfacción de las principales necesidades sobre todo del cuidado, que tiene una mujer, fortalecerlos, ampliarlos para que la mujer pueda ir al mercado laboral en una sociedad que además demográficamente lo exige porque es un país envejecido, que cada vez vamos a necesitar más que los jóvenes y las personas en condiciones de trabajar accedan mercado a laboral.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y precisamente para seguir abordando este tema, vamos a hacer una pausa y ver el siguiente material y regresamos para cuadrar la caja.

(Reportaje sobre mujeres amas de casa que trabajan en una red de servicio de lavandería y de tintorería, proyecto auspiciado por la FMC y el Ministerio de Comercio Interior en Santa Clara y Reportaje con opiniones de la población sobre el papel de las mujeres en la sociedad)

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y agradecemos estos materiales interesantísimos que desde ya nos han puesto aquí a intercambiar entre nosotras y además porque se ve como en ciertos comentarios hay una reproducción de estos precisamente estereotipos que hemos estado tratando de criticar en nuestro programa.

Y Yelene, usted nos quería comentar sobre proyecto Espumas.

Lic. Yelene Palmero García: El proyecto Espumas es una alternativa que ha buscado la Federación de Mujeres Cubanas, es liderado por ella, de conjunto con el Ministerio de Comercio Interior, que sobre todo busca generar que las personas que estaban desvinculadas por el tema del cuidado, pudieran tener ingresos propios, o sea, era una manera de darles autonomía económica a las mujeres. Pero, ojo,  tenemos que tratar de vincular también a los hombres de la familia, porque casi todas las titulares que han accedido a este proyecto son mujeres; realmente es una alternativa eficaz para su autonomía, pero lo que tenemos que tratar es que haya cierta corresponsabilidad también dentro de la familia.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Sí, porque si no estaremos reproduciendo ese prejuicio y ese estereotipo, donde las mujeres son las que lavan....

Lic. Yelene Palmero García: Exactamente. No obstante a eso es una alternativa que ha sido una solución por lo menos tentativa para ellas, porque de no tener nada es mejor tener un ingreso y además vincularse desde una manera formal al empleo.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Magela, ahorita me comentaba una cosa que me parece importantísima y que tiene que ver con una de las consecuencias que ha traído la inserción de la mujer a la vida laboral.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Sí, yo creo que es interesante y muy sintéticamente así hablando, podríamos decir que las mujeres han salido en una dimensión al espacio público que los hombres no han entrado en el ámbito doméstico familiar.

Y yo creo que eso explica el por qué se dan esas contradicciones, porque se dan esas diferencias y por qué se da esa sobrecarga en el caso de las mujeres que saben que asumen nuevos retos, que participan políticamente, económicamente, que tienen dos y tres empleos porque también estamos hablando de una sociedad en la que hay cada vez más personas que tienen uno o dos empleos es decir que tienen pluriempleo y el caso de eso también están las mujeres.

Pero eso no se acompaña muchas veces de un digamos proceso de equiparación de la responsabilidad desde el interior de la familia que permita que ese proceso se lleve a cabo con justicia.

Y entonces un poco también, ahorita estábamos comentando mientras que veíamos el material, el modo en que esa inserción provoca muchas veces costos para las mujeres, que muchas veces asumen esos retos profesionales pero que después dejan de dormir para poder cumplir con las labores domésticas y de cuidado y cumplir con su trabajo, o muchas veces tienen que afrontar el tema de los prejuicios que muchas veces son violentos, porque veces que las mujeres se involucran en tareas económicas o en emprendimientos como el que acabamos de ver, pero eso a veces no se acompaña de una red de apoyo familiar y muchas veces esas mujeres también son criticadas incluso en la propia familia, ¿no?, “que mala madre tú eres, tú te has descuidado a tus hijos por estar en otras labores”, o eso te costó el divorcio. También esas son expresiones que muchas veces acompañan esos procesos y de alguna manera juzgan la participación, cuando lo que está mal no es que las mujeres participen sino haya alguna desigual distribución de las labores domésticas y de cuidado que limita que esa participación sea en igualdad de condiciones.

Y esto obviamente se acompaña también con el modo en que nosotros podemos reconstruir esa realidad y tiene que ver con los procesos de educación. Cómo nosotros podríamos cambiar esa realidad si nosotros seguimos enseñando a las niñas hoy que ellas son las principales responsables de las labores domésticas, que ellas son las que tienen que jugar con las muñecas, que son princesas, que tienen un mundo de fantasía que en realidad no es la realidad cuando son adultas, porque la realidad cuando es adulta es justamente esa sobrecarga.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y ahora, ¿cómo se ve? Porque aquí estamos tratando ser una panorámica que es general, pero quisiera también poderlo particular. ¿Cómo se ve esto hacia el campo? Es decir, hay factores socio-demográficos que sin duda están incidiendo  fuertemente en estas desigualdades en esta brecha. ¿Qué podemos decir al respecto?

Lic. Yelene Palmero García: En la ruralidad es mucho peor, porque realmente hay un déficit y una insuficiente infraestructura de servicios de apoyo al hogar y de cuidado en las zonas rurales y por supuesto el  acceso de la disponibilidad laboral también en las zonas rurales que es menor que en las zonas urbanas y además de eso está marcado también por una cultura tradicional mucho más arraigada en las zonas rurales, o sea, donde ellas van a reproducir estos patrones culturales del deber ser femenino y masculino y por supuesto las mujeres pueden ser incluso hasta víctimas de violencia por no estar asumiendo estos patrones normados por la sociedad cuando salen de estos roles.

A veces vemos las mujeres que están en la cooperativa, que bueno comentábamos que a veces en las cooperativas se dan grandes desigualdades en cuanto al empleo.

Las mujeres se ocupan de trabajar la tierra o de atender a los animales, las gallinas, los conejos, los animales domésticos. Cuidan a los niños, hacen las tareas del hogar y todo eso sin pago. Ni siquiera es reconocido como que están trabajando y hay personal que está trabajando directamente la tierra a la cual le están pagando y su trabajo sigue siendo gratuito. Si estas mujeres que están en cooperativas o en espacios rurales no hicieran estas labores realmente era imposible, o sea, están trabajando sin generar ningún tipo de ingreso.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Porque también hay una simplificación, una identificación que dice que el trabajo de las mujeres es solo aquel que es remunerado, o sea, no cuenta todo el esfuerzo de la mujer en la casa, no cuenta todo el trabajo, todo el empeño, la dedicación de las mujeres hacia las familia, al cuidado, no sólo de los niños, sino también de los ancianos de los abuelos de la casa.

Y esto de los roles y de los trabajos me recuerda un comentario que se nos hizo justamente en nuestro canal de Telegram uno de los participantes apuntaba algo que quería también traerlo aquí al programa y es que desde su perspectiva y es de Pinar del Río, nos dice- en Pinar del Rio, en muchos negocios privados se ve como protagonistas a las mujeres, las muchachas que trabajan ya no solo cualquier mujer, sino muchachas jóvenes, de buena apariencia, con ropas bien pegadas al cuerpo, es decir, nuevos estereotipos, nuevos roles que se le están dando a la mujer ahora en digamos que en  nuevas formas de gestionar la propiedad y de propiedad.

¿Cómo ven ustedes, qué relación se puede establecer entre la propiedad en sentido general?, y bueno en este caso que nos apuntaba este compañero desde nuestro canal con este resurgir de la propiedad privada en cuanto a las discriminaciones  y las brechas de género.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Yo creo que  esto no es un fenómeno nuevo, es decir estos negocios privados que muchas veces hacen esa convocatoria a muchachas jóvenes, de buena apariencia. Eso es como un lema, está respondiendo a un patrón de belleza tradicional occidental donde clasifican las mujeres jóvenes, las mujeres blancas, las mujeres que generalmente tienen un nivel universitario, es decir, son mujeres preparadas y eso obviamente responde a una cultura tradicional que potencia ese modelo de belleza.

Y eso es muy peligroso y también desde feminismo nos hemos posicionado en una crítica a este tipo de convocatorias porque limita la participación de la mayoría de las mujeres. Porque la mayoría de las mujeres justamente no son las que están respondiendo a estas convocatorias y al mismo tiempo limita la participación de otras que pudieran participar incluso de hombre.

Y ahí hay un sesgo que es muy importante digamos visibilizar porque a veces está tan naturalizado ese modelo de belleza, que ni nos damos cuenta cuánto puede limitar la  incorporación de otras mujeres o la incorporación de hombres propiamente…

Dr. C. Marlexnin Pérez: …que incluso  pudieran hacerlo hasta mejor.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: … exactamente. ¿Qué vende el negocio? El producto o el servicio en sí o vende la imagen de una mujer tradicionalmente bella y ahí hay un cuestionamiento que es interesante.

Y yo quería decir en relación con lo que se estaba apuntado horita también que no tiene que ver justamente con el tipo de propiedad porque también en otros negocios que pueden ser cooperativas o pueden ser propiamente estatal se reproducen esos esquemas que conducen a expropiaciones  de la mujer a limitaciones.

Y  es como esa cultura tradicional y esa división sexual del trabajo opera en todos los escenarios de la vida y es muy peligroso porque realmente pensamos que estamos muy avanzadas como sociedad pero en realidad seguimos ahí arrastrando con digamos sesgo culturales, preceptos patriarcales que limitan esa situación.

Lic. Yelene Palmero García: A veces las mujeres tienen puntos de partida diferentes con relación a los hombres en temas de titularidad, porque cuando vemos la titularidad de cuentapropistas, las mujeres son mayormente minoritarias  son menos las mujeres que son titulares como propietarias de un proceso por cuenta propia.

Y esto sale sobre todo porque tienen puntos de actividades diferentes, en primera las mujeres tienen poco capital, o sea, no tienen ese capital suficiente como para emprender aparte de eso tienen menos acceso a la capacitación, o sea, han tenido el acceso pero no han tenido la oportunidad quizás como los hombres que bueno hay un curso no hay problema ninguno, vamos a hacer el curso. Ellas tienen que pensárselo  por toda la sobrecarga que llevan consigo que no les permite poder acceder a lo mejor a las prácticas de capacitación y eso también las limita a poder incorporarse a nuevas formas o gestiones de empleo .

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y precisamente tomando esto como punto de partida. Magela, ¿Que podemos decir? ¿Qué repercusión tiene esto para la tan deseada autonomía de las mujeres?

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Si cuando nosotros hablamos de la autonomía es como una de las aspiraciones más importantes y sobre todo cuando hablamos de la autonomía económica, teniendo en cuenta que no basta con que las mujeres se inserten en el mercado de trabajo, ganen sus propios ingresos sin que también después puedan hacer uso de esos ingresos en función de su satisfacción en relación también a la satisfacción de sus necesidades y aspiraciones porque muchas veces también las mujeres generan sus ingresos pero distribuyen los ingresos en la familia y son mujeres que van aplazando la satisfacción de sus necesidades, lo que quieren hacer de lo que se quieren comprar de a dónde quieren salir porque van digamos cubriendo las necesidades de sus hijos, de sus padres, de su pareja y bueno obviamente la aspiración es justamente que tengan la autonomía pero también que esa autonomía se refleje en la satisfacción de sus necesidades.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Satisfacción de necesidades que yo siempre insisto que tenemos que poner en el horizonte, satisfacer material y espiritualmente nuestras necesidades desde la centralidad de trabajo como Belkis decía ahorita donde ese trabajo tenga una repercusión real y no buscando otras alternativas como lo puede ser por ejemplo una pareja benefactora sino desde el valor que debe tener el trabajo.

Y sobre este tema vamos a ver qué tiene que decirnos nuestro Gurú desde Jatibonico:

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y nunca antes he estado más de acuerdo con nuestro Gurú de Jatibonico, perdura machismo y hay que arrancarlo de cuajo.

Belkis qué podemos decir que sea propositivo también dentro de estas condiciones que ya hemos ido analizando. ¿Qué se está haciendo para trascender estos roles, estos estereotipos donde se vincula todo el tiempo a la mujer solamente con los cuidados?

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Yo creo que primero  que fortalecer la educación desde las primeras edades si nosotros no educamos  a los niños ya con esta perspectiva, o sea, de género van a crecer siendo lo mismo que tenemos hoy en la sociedad. Yo creo que vale mucho que ya se introduzca dentro de nuestro sistema de educación el tema de la mujer, de los cuidados de repartir los cuidados entre mujeres…

Dr. C. Marlexnin Pérez: Con un enfoque de género desde las edades tempranas.

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: …vale la pena también yo creo la capacitación a todas las estructuras sabes por qué; porque somos nosotros mismos quizás desde los centros de trabajo desde los derechos que debemos conceder a mujeres y hombres tenemos prejuicios o no ha pasado por poner un ejemplo que un hombre ante la necesidad de acudir a los cuidados de su padre o de su madre enferma, pide una licencia no retribuida que esté en la ley que es igual para mujeres y para hombres y sin embargo nos cuestionamos las administraciones porque tú, porque no tu esposa, porque no su hija, porque no una mujer acude a los cuidados y tiene que ser hombre, fíjate.

Entonces todo esto tiene que ir acompañado todo esto de una campaña de sensibilización  además, de capacitación de todas las estructuras de gobierno, de los que hacen las políticas, de los decisores. Pienso yo, para transformar esta realidad, porque es  cultural, y pienso que la cultura nos va a llevar mucho tiempo a cambiarlo.

Pero hasta aquí ya también tenemos un cambio, no podemos decir que hoy actuemos y seamos, somos como éramos en el año cincuenta. Entonces se atrasó y hay un camino. Bueno en lo adelante pues la educación es lo que va a fortalecer la igualdad plena de la mujer y sus opciones yo te digo que también pienso que para cambiar esta realidad nosotros tenemos que hacer algo y por eso las políticas apuntan a que nosotros estamos pensando en hacer un sistema de cuidado que sea integrador y por qué, porque hoy está disperso todos los servicios de cuidado que hoy tenemos en el país no podemos decir que no tengamos ya nosotros tenemos servicios de cuidados incluso muy consolidado pero no son suficientes como te decía la situación demografía del país exige mucho más que esto.

Esto no ha sido suficiente para atenuar, para respaldar a todos, nos vamos a decir a la mujer, a todos los que tenemos que brindar cuidado para que podamos acceder como te decía. Lo veo muy importante al mercado laboral. Y si no tenemos servicios de cuidado que lo garanticen, entonces no lo vamos a poder lograr en esta sociedad envejecida.

Por lo tanto este sistema está proponiendo integrar todos los esfuerzos desde todos los organismos con objetivos, con una perspectiva, quizás también con un presupuesto porque gastamos mucho en el país en servicio de cuidado sin embargo lo hacemos de manera dispersa desde educación desde salud desde el ministerio desde otras instituciones, pero no lo tenemos como sistema.

Y es lo que nos estamos proponiendo haciéndolo como sistema y que garantice que podamos salir al trabajo y que tengamos garantizado sobre todo elevando también localidad de vida de las personas que son cuidadas, o sea, buenos servicios de cuidado para lograr que esas personas estén bien cuidada y que nosotros podamos ir al mercado laboral.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Yelene, Magela, sobre esto.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Conectar con esto que está diciendo Belkis. Yo creo que como ella decía este proyecto que el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social coordina que es el proyecto de trabajo no remunerado y que incluye algunos de los objetivos que hablaba Belkis es la mayor aspiración que muchas de las personas que estamos vinculados a estos temas tenemos y que obviamente desde la academia también desde la red cubana de estudios sobre cuidado estamos impulsando, acompañando, capacitando, Belkis hablaba de la capacitación a las personas decisoras pero también a la población.

Cuánta sensibilidad tenemos que todavía ir creando en nuestra población para ir rompiendo con esos preceptos patriarcales que tanto daño nos hacen. Cuánto tenemos que seguir trabajando para que los hombres sientan la responsabilidad del cuidado como suya porque es un deber y un derecho, pero también es un deber de todas las personas, es decir, hasta qué punto una persona no puede sentirse responsable de la vida de otra, o yo me puedo desentender de la vida de otra.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Porque  que sé que ahí vas a estar la mujer…

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Exactamente y ahí están los cambios que nosotros queremos impulsar para lograr esa corresponsabilidad. Cuando hablamos de la corresponsabilidad. Hablamos de una responsabilidad compartida, hablamos de un cambio también en la mentalidad, hablamos un cambio en el diseño de las políticas como decía Belkis.

Es un cambio que pasa por esa construcción del sistema nacional para el cuidado integral de la vida, que supone capacitación, que supone aumento de los servicios porque obviamente los servicios son los que están en la base de un cambio que la sociedad puede experimentar. Estamos hablando de campañas de comunicación. Estamos hablando de transformaciones en los marcos normativos, es decir, nosotros tuvimos el cambio en la Constitución el cambio el nuevo código de las familias que tiene el cuidado en el centro que apuesta por derecho para las personas cuidada y cuidado de pendiente.

Pero eso también tiene que traducirse en un marco específico para el sistema. Es decir, el sistema tiene que ser una ley no sabemos si va a hacer una ley si va ser una resolución pero tiene que estar instituido  para dar responsabilidad a las instituciones, para decir cómo se va a operar.

Para ese nuevo modo de gobernanza donde un ministerio no va a decir yo soy el responsable de este programa por ejemplo que se diga este es el programa y este programa apuesta por el cuidado, apuesta por el bienestar bienes de un grupo de otro y entonces que todo el mundo se ponga en función a ver qué puede aportar.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Donde participen todos los sistemas, todos los órganos, las empresas, todas las instituciones, las instancias de la vida social y económica.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Exactamente, eso va nivel nacional con los ministerios, pero va a nivel local, porque cada comunidad, cada municipio, cada territorio tiene su propia particularidad y eso un poco ahorita lo estabamos diciendo qué características puede tener en un territorio rural que no lo  tiene un territorio urbano que quizás pueda potenciarse sistema local que no tiene por qué ser igual al de la comunidad de al lado.

Entonces todos esos son sueños y bueno desde la academia también decir que tenemos mucha responsabilidad porque todos los diagnósticos, las investigaciones que estamos haciendo eso va acompañando el proceso.

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Y quería decir ajustar, en el centro de todo esto también, o sea de que prospere, tú decías que hay que cambiar e incrementar pero no sólo es incrementar es diversificar, es ampliar los propios servicios que tenemos es perfeccionar lo tenemos servicios que vale la  pena nosotros tenemos círculos  infantiles desde hace muchos años nosotros tenemos seminternados  porque estos son servicios de cuidado para que la población conozca todo el cuidado es más que cuidar una persona de otra. El cuidado es más que eso cuidarse, tú misma para la vida.

Tener mejor calidad de vida. Y eso significa que ya estos servicios que tenemos es necesario ampliarlos, diversificarlos, modificarlos y como decía, Magela contextualizarlo a partir de la realidad de cada territorio.

Imagen de la campaña Reconocer y Valorar Los Cuidados.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y velar por su calidad, porque muchas veces ya hemos desarrollado esto mecanismos.

MsC. Belkis Delgado Cáceres: Y en el centro de esto para fortalecerlo ponen en el centro esto también las formas de gestión no estatal porque hemos cargado, o sea, siempre ha tenido la amplia responsabilidad del estado con los servicios de cuidado sobre todo a niños, adultos mayores personas con discapacidad todas las instituciones que tenemos sin embargo nosotros estamos apostando también con la corresponsabilidad y la participación hasta donde pueda ser y estamos seguros de que eso va a salir bien también de formas de gestión no está tan para los cuidados y eso es diversificar y ampliar de distintas maneras.

Para tener otras y muchas opciones, habrá opciones para unas personas, opciones para otras, podemos combinar las opciones pero eso también está en el centro de lo que estamos  avizorando.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y opciones que sean accesibles para la mayoría.

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Claro, pero todo eso es posible.  Cuando lo ordena y lo autoriza desde un sistema todo eso que  estás diciendo es posible quizás ahora no, ahora no puedes decirle  a una cooperativa o quizás no puedes decirle a una Mipyme qué precio o como lo haces pero con la conducción del organismo rector de la actividad, conducción necesaria, sus orientaciones, los requisitos que tiene que cumplir sobre todo cualquier institución para los cuidados y además de eso la organización que le demos si es posible, va a ser posible.

Y eso no nos va a permitir ampliarlo. Yo creo que desde el ministerio, Magela lo decía. Tenemos un proyecto, trabajo no  remunerado y eso ha derivado en este sistema que estamos creando que estamos trabajando ahora mismo y que va a integrar como digo las acciones de todos los demás organismos y sí tenemos muchas esperanzas  con que esto sea algo  que,  sea que de fruto para la mujer para las personas cuidada para los cuidadores

Dr. C. Marlexnin Pérez: Y en este campo la federación de mujer  cubana siempre ha sido protagonista y también está el programa de adelanto para la mujer, sobre esto  Yelene.

Lic. Yelene Palmero García: Exacto. Para nosotros ha sido también un proceso arduo, incluso  desde el propio programa de adelanto de la mujer se vincula el cuidado como parte central del programa desde instar a ampliar los servicios desde el reconocimiento y la revalorización del trabajo no remunerado que realizan las mujeres, desde la exhortación a realizar campañas comunicacionales y de insertar incluso la perspectiva del cuidado como eje central para la sostenibilidad de la vida dentro de los programas docentes y educativos que tienen nuestras escuela, desde reconocimiento, la representación, la remuneración, la revalorización, la representatividad del cuidado también es parte como eje central para poder quitar todas estas desigualdades que generan entre hombres y mujeres, para realmente llegar a un proceso de transformación sostenible y de justicia social en el país y sobre todo para que sea de justicia social para las mujeres.

Eso hasta que no podamos barrer con estas inequidades de género vinculadas al cuidado no podemos decir que las mujeres estamos realmente empoderadas  que las mujeres realmente hemos avanzado nos queda mucho, mucho, mucho por avanzar, y sobre todo vinculado al cuidado.

Y esto para la federación con el programa de adelanto a las mujeres como pilar esencial, pero sobre todo sustentado en los proyectos, en los programas, en los macroprogramas, en todas las políticas que han tomado como centro el cuidado de la vida y eso para nosotros es de mucho beneplácito.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Bueno sobre este tema para ir concluyendo. ¿Qué podemos abordar ahora? ¿Qué podemos decir que sea totalmente propositivo?, ya Belkis nos adelantaba un buen camino en este sentido, de la mujer como centro, como centro de la actividad económica, porque sin duda el problema que hemos estado abordando tiene diferentes aristas todas ellas muy interconectadas, muy interrelacionadas.

Pero ya para ir concluyendo nuestro espacio de hoy. ¿Cómo podemos plantearnos seguir superándonos en este camino que nos decía, nos decía Yelene de la justicia social si no hay verdadera igualdad, justicia social, nuestro proyecto no se ha completado? ¿Qué podemos decir muy brevemente para cerrar el programa de hoy? Magela, empiezo contigo.

Dra. C. Magela Romero Amodovar: Estamos en un contexto muy complicado, socio demográficamente que va a exigir una respuesta de todos los actores pero obviamente con un protagonismo del Estado y eso hace que esto que hemos estado hablando todo el programa que tiene que ver con cómo esa crisis de los cuidados está afectando fundamentalmente a las mujeres sea una de las problemáticas que tiene que estar en el centro.

Yo diría que en el centro del debate no tiene que estar la mujer, en el centro de debate para mí tiene que estarla justicia y la equidad y eso obviamente conllevaría al diseño de estrategias que estén apuntando a quitar la sobrecarga de las mujeres, equiparando esa responsabilidad en todos los actores por ahí yo creo que es que estaría y eso lleva una cuota de conciencia social e importante.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Belkis,  en un segundo y Yelene ¿cómo resumimos  en estrategia lo que tenemos que hacer?

Ms C. Belkis Delgado Cáceres: Poner en el centro de todas las políticas del desarrollo integral de las mujeres.

Lic. Yelene Palmero García: Yo creo que la corresponsabilidad. Tanto entre hombres y mujeres que entre todos los actores. Hay que distribuir.

Dr. C. Marlexnin Pérez: Perfecto. Yo les agradezco a mis tres invitadas por su tiempo sus conocimientos, experiencias.

Sobre este tema, ¿qué piensa usted? Recuerde, mientras tanto que para transformar nuestra realidad no basta con describirla sobre estos problemas, estereotipos, roles que hemos estado conversando hoy, sino que juntos debemos participar y como dijo Eutelia y las mujeres también.

Feliz 8 de marzo, yo cuento con usted para hacerlo desde el socialismo cubano.

Nos vemos pronto.

Transcripción: Yanet Muñoz y Ileana Reyes