Cubadebate

Foto: IDEAS Multimedios

Dra. C. Marxlenin Pérez: Hola, qué tal. Qué bueno volverle a saludar Cuadrando la Caja. Una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano. Soy Marxlenin Pérez y le doy la bienvenida a este cuadre diferente, porque hoy vamos a abordar uno de los grandes temas polémicos de estos días: “Mercado en el socialismo cubano: ¿Adiós a la planificación?”

Si a usted le cuadra el tema, acompáñenos.

Y para conversar, debatir e intercambiar sobre el mercado y la planificación, el papel de cada uno en el socialismo en Cuba, le doy la bienvenida al estudio, al Licenciado Adriano García, quien es experto en políticas económicas y trabaja en la dirección de planificación del Ministerio de Economía y Planificación. Bienvenido de vuelta.

Lic. Adriano García Hernández: Muchas gracias.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Con nosotros, el Máster en Ciencias Rafael Montejo, quien es, además panelista y conductor de nuestro programa, el director del Centro de Estudios de Técnicas de Dirección de la Universidad de La Habana.

Bienvenido de vuelta.

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Gracias por la invitación.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Con nosotros, repite, otro de los de la familia de Cuadrando la Caja, me refiero al Doctor en Ciencias Ayuban Gutiérrez, profesor también de la Facultad de Economía de la Universidad de La Habana y vicepresidente primero de la ANEC. Bienvenido, Ayuban.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Gracias, como siempre.

Dra. C. Marxlenin Pérez: A ustedes tres las gracias. Estamos aquí en confianza, en familia, Cuadrando la Caja, para abordar uno de los grandes temas polémicos, que fue polémico en otra época. De hecho, no es un tema totalmente novedoso e incluso en nuestro programa, hace tres años, dedicamos un espacio a conversar sobre esa relación, ese equilibrio que hay que encontrar entre la planificación y el mercado cuando hablamos de socialismo. Así que yo aprovecho la ocasión para recomendarles que lo vea o lo vuelva a ver y así también podrá tener un punto de referencia de cuánto se ha ido moviendo nuestra propia sociedad desde aquel programa en el 2023 al que vamos a tener hoy.

Sin más dilación, voy a entrar en materia. ¿De qué estamos hablando cuando decimos una economía planificada? ¿Acaso la planificación en la economía es un invento cubano o podríamos decir, afirmar, como decía el Che, que es una categoría, un atributo del socialismo? ¿Con quién empiezo? Con Adriano.

Lic. Adriano García Hernández: La planificación por supuesto no es un atributo del socialismo, existe en todo tipo de economía, hay planificación.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Un primer mito que vamos a desmontar es que en el capitalismo no hay planificación.

Lic. Adriano García Hernández: Exactamente.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Sí la hay.

Lic. Adriano García Hernández: Así mismo empezó justamente, era uno de los planteamientos de Deng Xiaoping cuando empezaba la reforma en China, de no verla como excluyente de la planificación con el mercado. Entonces, el tema está en lo siguiente, la planificación podemos entenderla como ese cuerpo teórico que te permite la conducción del desarrollo sobre bases científicas, es también, podemos decir, que es una disciplina aplicada para la toma de decisiones y es un proceso político donde se concertan los intereses de la sociedad y donde se conjugan los intereses colectivos con los individuales. Lógicamente que esa conjugación tiene una singularidad en el socialismo.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Sí, porque quiero saber por qué el Che insistía en eso.

Lic. Adriano García Hernández: Cuando decimos que es el modo de ser de la sociedad socialista, lo que se estaba diciendo es que la naturaleza de esa planificación. ¿A qué intereses responde esa planificación? ¿A los intereses de la mayoría, del pueblo, etcétera? ¿Cómo articula los aspectos que tienen que ver con el desarrollo material y espiritual? Si estamos en una cultura del tener, del desarrollo integral del hombre, el desarrollo inclusivo, sostenible, etcétera, lógicamente que el sistema de relaciones que en el socialismo soporta ese sistema, valga la redundancia, es un sistema que está basado en principios, en valores, en conceptos de justicia social y le da un carácter distinto a la planificación en el socialismo. Cuando él decía el modo de ser de la sociedad es donde se expresa ese sistema de relaciones en la conducción, en la conjugación de esos intereses colectivos individuales, lógicamente tiene que haber una articulación y una coherencia entre la planificación empresarial, territorial, sectorial, nacional, y lógicamente ahí si prevalecen los intereses corporativos, estás en un tipo de planificación que no es la planificación social.

Lic. Adriano García Hernández: ¿Están de acuerdo ustedes con esto? ¿Quieren agregarle algo más?

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Sí, yo quisiera agregar dos aspectos, uno es que cuando hablamos de planificación hay que empezar por decir que es una cualidad eminentemente humana, es decir, lo que caracteriza al ser humano es la capacidad de prever que va a ocurrir próximamente.

Dra. C. Marxlenin Pérez: A corto, mediano o largo plazo.

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: A largo plazo y también desde el punto de vista de dirección, punto de vista de dirección y de conducción, tú tienes que saber qué objetivos tienes, a dónde vas, cómo los controla, cómo los organiza, entonces ahí hay una secuencia y esas son cualidades humanas en cualquier sociedad, en cualquier tiempo y como decía Adriano, pueden cambiar objetivos, formas, métodos y también sucede que en las sociedades, digamos, capitalistas o basadas en la propiedad privada, va a prevalecer también conjugado con los temas del mercado. Ahí hay que ver qué tipo de relaciones son las que prevalecen y cuáles son los intereses que prevalecen entre una programación para planificar algo y a dónde van los resultados de eso.

Dra. C. Marxlenin Pérez: De acuerdo con los intereses. ¿Cuál sería a tu modo de ver la diferencia principal, esencial entre la planificación de modo de producción capitalista y la del socialismo? ¿Hay alguna que pudiéramos resaltar?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No, en términos de técnicas son similares, es decir, de hecho muchas de las técnicas de planificación que existen en el mundo han surgido en países que no tienen un carácter o no se declaran con un carácter socialista, lo que pasa es que la planificación, como han dicho mis compañeros, tiene diferentes dimensiones en su definición, que va desde más técnico a elementos sociales, políticos, como decía también Adriano. Para mí la circunstancia cambia el uso del término y de la definición de planificación porque si estamos hablando de una sociedad que está en tránsito al socialismo y ese tránsito es la construcción consciente de nuevas relaciones sociales de producción, esa cualidad de ser consciente te lleva inevitablemente a ser planificado, porque tienes objetivos que quieres alcanzar, tienes recursos limitados que tienes que gestionar para cumplir esos objetivos y eso es planificación, te obliga a usar la planificación.

Dra. C. Marxlenin Pérez: De ahí la frase del Che, que en la transición socialista la planificación era una cualidad fundamental.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Sí, ahí ha habido confusiones, porque en algún momento se habla de que el Che planteó de que era la ley económica fundamental, yo no comparto esa idea, me gusta más la idea, por ejemplo, que mencionaba Adriano, que es una especie de modo de ser, del desarrollo del socialismo, por esta cualidad diferente de la transición del capitalismo al socialismo, que no lo tuvo otro modo de producción en esas otras transiciones, en otro momento que es el carácter consciente de la construcción de esas relaciones sociales de producción. Ya esa sola cualidad hace que la planificación juegue un papel central y diferente al resto de esas transiciones.

Dra. C. Marxlenin Pérez: En este contexto de nuevas transformaciones, de cambios, qué es lo que va a cambiar o qué se supone que estamos llamando a cambiar a ese sistema de planificación de la economía cubana. ¿Qué es lo nuevo? ¿Qué es lo que se va a transformar en primer lugar o qué se aspira y espera transformar?

Lic. Adriano García Hernández: Discúlpame que intervenga, porque yo quisiera...

Dra. C. Marxlenin Pérez: Intervenga como ha estado en este programa.

Lic. Adriano García Hernández: Que intervenga cogiéndome la palabra. En el sentido siguiente, que yo creo que no es ocioso aclarar, un poco antes de decir, qué transformaciones estamos asumiendo, dejar en claro, que romper esa lógica de que estamos haciendo esto obligados por las circunstancias porque no nos queda más remedio.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y no es así?

Lic. Adriano García Hernández: Es como una cosa circunstancial, por supuesto.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo soy de las que digo que en gran parte estamos condicionados por las circunstancias.

Lic. Adriano García Hernández: Pues te diré que si la planificación es eso que te acaban de decir, no debe ser algo que esté condicionado por una circunstancia, por una cuestión...

Dra. C. Marxlenin Pérez: Una coyuntura.

Lic. Adriano García Hernández: Vamos a decir y te puedo decir más. Te puedo decir que las transformaciones que se están haciendo actualmente, quizás en este eje más distintivo que otros, responden a una maduración de un proceso de transformación que puso en claro problemas que no fueron resueltos por nuestros mecanismos de planificación de dificultades. La importancia de incorporar, como decía Ayuban, experiencias avanzadas que existen en el mundo, que no logramos incluso en nuestras relaciones con nuestros países amigos, en nuestras relaciones incluso con agencias de cooperación del Sistema de Naciones Unidas, que nos han dado gran apoyo en perfeccionamientos técnicos y metodológicos, etcétera, e incluso de agencias de cooperación europeas, de otros países.

Esa maduración de aspectos que hay que transformar nos lleva a la convicción de que nosotros hemos tenido un sistema que ha sufrido un exceso de centralización, de una minimización del papel del mercado, en particular en la asignación de recursos, también del papel del sector no estatal en un contexto de transición, de salir del subdesarrollo, inclusive de un insuficiente nivel de apertura externa de la economía que estamos haciendo ahora, y por lo tanto la forma de incorporar eso. Hay un razonamiento de fondo que es introducir esos elementos que no son originarios del socialismo en forma consustancial, sino que el socialismo incorpora como elementos que vienen de otras sociedades, pero que son importantes incorporar. En el caso de la economía cubana tienen riesgos especiales, pero no tienes otra opción, y tiene costos, incluso económicos, sociales...

Dra. C. Marxlenin Pérez: Voy a interrumpirte un momentito, Adriano, para no pasarme de los riesgos. ¿Ustedes están de acuerdo en que hay riesgos que vamos a correr?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: La vida es riesgo, no hay ninguna sola decisión humana. Nosotros decimos que en términos de política económica, siempre que hay una política tienes dos javitas, la de los beneficios y la de los costos, tú lo que tienes una buena política es aquella que primero desde el diseño, trata de equilibrar los costos y los beneficios…

Dra. C. Marxlenin Pérez: Eso es planificar.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es parte de la planificación, que también tiene que ver con su ejecución, entonces sí, claro que tiene riesgos.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Esos riesgos...

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Ver antes y estar preparado, decía Martí, gobernar es prever, sintetizan ideas de que siempre van a haber riesgos en toda decisión, porque además se ejecutan a futuro, y hacia el futuro siempre puede haber otras variables que no están.

Lic. Adriano García Hernández: Pero lo que yo estaba diciendo era otra cosa, antes que me interrumpieras, y es que los riesgos en nuestro caso son mayores que en otro tipo de economía, realmente.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Por qué?

Lic. Adriano García Hernández: Por la intención imperial de utilizar eso como elemento, como caballo de Troya, de incorporar intereses que respondan a sujetos foráneos, etcétera. Una economía pequeña que tiene que tener un desarrollo soberano, es decir, tienes que tener un nivel de propiedad estatal básico que te mantenga un sistema de poder, etcétera, y lógicamente el problema está en que, si tú pretendes eliminar esos costos, como infructuosamente hemos intentado hacer, los costos son mayores que los beneficios, lo que hay que saber es minimizar los riesgos, ahí sí, y movilizar todo el papel de la acción colectiva en beneficio común, que es una fortaleza del socialismo y que explique nuestra existencia para que eso ocurra.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Me has dicho un cúmulo ahí de argumentos con los cuales ya quiero polemizar con todos ellos, vamos a hacer una pausa aquí para en el segundo momento, vamos a ver si cuadramos, si estamos en condiciones de poder minimizar esos riesgos de los que estamos hablando.

Estábamos conversando sobre los riesgos que implica transformar el sistema de planificación de la economía cubana tal cual lo veníamos practicando en los últimos años de la Revolución. Esos riesgos yo no puedo dejar de conectarlos con la introducción de mercados, o como para mí que a veces lo veo como un eufemismo es elementos del mercado, porque al final no se define qué son los elementos del mercado o hasta dónde llega ese mercado. Eso para mí es uno de los riesgos fundamentales que es introducir el mercado en el socialismo cubano.

¿Ustedes están de acuerdo conmigo que eso sería un riesgo de lo que estamos hablando o no es ningún riesgo hablar de mercado en el socialismo?

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Mercado siempre hemos tenido, y mercado tendremos mientras el desarrollo de las fuerzas productivas tenga niveles disparejos. Por lo tanto, de mercado siempre hemos tenido. El asunto es el mercado como elemento que impulsa la asignación de recursos de manera significativa. Eso es lo realmente nuevo.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Una de los elementos novedosos.

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Sin dejar de tocar el hecho de que la asignación centralizada de recursos jugó también y va a seguir jugando un papel por determinadas razones de la economía. No solo en Cuba, sino en cualquier lugar donde hay determinados elementos, siempre la asignación central de recursos resuelve un problema que no es eficiente totalmente, que genera contradicciones, pero que va resolviendo determinados problemas.

En el caso nuestro se convirtió en la principal herramienta de la economía. Por lo tanto, llega un momento en que, cuando van cambiando determinadas circunstancias, ya esa forma de conducir la economía, como decía Ayuban ahorita, agota sus posibilidades. Habría que ver cuánto o no y cuánto hay también de campañas, de estar bloqueados, de sanciones en Cuba y en otros lugares. Es decir, siempre hay un elemento exterior que puede presionar mucho a que esa herramienta se agote.

El mercado en sí mismo también es planificable. Es decir, es una relación humana, es una relación entre actores económicos y también como proceso social. ¿Podemos pensar que es planificable? Sí. ¿Podemos utilizarlo como una herramienta eficaz para la asignación de recursos?

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Se puede?

Ms. C. Rafael Montejo Véliz: Se puede hacer. Siempre y cuando tengamos el control de todos los elementos generales de la economía, que eso también es vital. Por eso, cuando a mí me hablan de la relación planificación-mercado, en esa relación no lo veo como contrapuestos. Hemos discutido mucho y se trata de enfrentar uno con el otro. O hay uno, o hay el otro. Como si fuera una línea continua en que mientras más planificación, menos mercado, o mientras más mercado, menos planificación. Cuando en realidad, en la práctica, hay una conjugación de esos elementos, sobre todo de utilizar los mercados en función del desarrollo. Cuando los mercados se utilizan en función de intereses particulares, ya estamos hablando de otra cosa, estamos hablando de capitalismo.

Pero en un contexto de relaciones de producción socialista, entonces el mercado es una relación social que debe ser también conducida, pero también juega su función de manera autónoma, bajo determinadas circunstancias. Entonces, el control sobre eso también es planificación.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo sé que tú me quieres hablar de una cosa relacionada con lo de Adriano, pero yo te voy a introducir una pregunta antes, que es. ¿Qué dosis de mercado tenemos que poner en el socialismo cubano? ¿Hay una dosis que hemos planificado? ¿Es así como hay que hacer el análisis? ¿Hasta qué punto?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que no hay manera de responder esa pregunta. Eso lo va a decir la práctica, el tiempo. Si uno coge las experiencias, por ejemplo, de transición asiática, empezaron con una concepción bastante limitada de lo que era el papel del mercado y la propia experiencia.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Tímidos, fueron al principio.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es normal. Es difícil lanzarse a la piscina así de pronto sin saber si está fría o caliente el agua, ¿no? Entonces, es normal que eso ocurra. Yo creo que es una pregunta difícil. Yo creo que el centro es un problema conceptual que lleva a importantes problemas e implicaciones prácticas.

Que es, dónde está el énfasis en el tema de la asignación. ¿Dónde está el centro del problema? Es decir, porque nosotros venimos de un modelo, un modelo eurosoviético, que yo insisto que fue un modelo que tuvo en determinado momento de desarrollo e importante éxito. Convirtió a un país casi feudal en una potencia nuclear, militar, científica, cultural, etcétera, en un relativo corto de tiempo. Pero fue un modelo que incluso la Unión Soviética empezó a agotarse en determinado momento. Si estuviéramos haciendo análisis de la economía política de un país capitalista, diríamos que se agotó su patrón de acumulación.

El capitalismo ha sido un sistema que ha tenido la capacidad hasta ahora de poder mutar su patrón de acumulación y adaptarse. Quizás la Unión Soviética no lo logró, sobre todo en los años 60, en los años 70. Es decir, de mutar ese patrón de acumulación para adaptarse a un mundo que también estaba cambiando y del que no podía desconectarse totalmente.

Entonces, en ese contexto, yo diría primero, los riesgos son parte de la vida. Lo que no puede pasar es que te paralice el riesgo. Eso es lo único que no puede pasar con respecto a los riesgos. Y segundo, el agotamiento del modelo con sus características, que además se complicaba mucho más su aplicación en Cuba, porque Rusia era prácticamente un país continente en la Unión Soviética y Cuba es una economía pequeña muy abierta, que no se puede desconectar del sector externo. Y el sector externo lo establecen, lo regulan relaciones capitalistas de producción. Nosotros no podemos ir a competir en términos de productividad al mundo con una economía que no sea competitiva, al menos en los reglones que podemos nosotros exportar o en lo que tenemos ciertas ventajas, etcétera. Tenemos que estar conectados inevitablemente al mundo y eso exige determinadas formas de producir, determinadas características de producir.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Darle entrada a las relaciones monetarias y mercantiles.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Las relaciones monetarias y mercantiles nunca desaparecieron. Hay algo que decía Montejo, el problema está que nosotros teníamos relaciones monetarias y mercantiles, lo que cercenamos sus funciones. Por lo tanto, podríamos decir que teníamos un cierto mercado. Pero este mercado…

Dra. C. Marxlenin Pérez: Qué bueno que lo hicimos, ahí te estoy provocando.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Lo que sucede es que si tú decides que para chapear, lo mejor es un machete y no permites que tenga filo porque el machete corta, realmente es una cosa no inteligente. Aceptar que tienes que usar un machete para chapear y no sacarle filo porque te puede cortar.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Tienes que saber dónde usas el machete y eso lo voy a relacionar con dónde ponemos el mercado.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Pero para mí no es el centro del problema. Está claro que tú siempre tienes que decidir dónde poner las cosas y hacerlo bien. Pero lo que ha habido hasta ahora es la discusión si debes usar o no el machete.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo creo que eso ya está superado, que hay que tener mercado en el socialismo y eso no debe ser escandaloso. Lo que siempre me gusta insistir es en qué le vamos a poner al mercado, qué vamos a poner dentro del mercado y qué vamos a mercantilizar de la vida cubana.

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Lo que tú sí no puedes es ponerle cosas que le impida ser mercado, que fue lo que pasó anteriormente. Es decir, si no puede hacer sus funciones como mercado no es un mercado. Si tú decides que esto va a ser un elemento importante en la asignación y no le permite que despliegue sus funciones, claro que lo va a hacer mal.

Entonces, al final, te va a salir mal y va a decir, la culpa es del mercado. Pero es que no le permitiste que fuera mercado.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahora, la dosis exacta del mercado, me dice Ayuban que esa es una pregunta casi imposible de responder. Por tanto, la voy a cambiar. ¿Estamos en condiciones de regular ese mercado? ¿Somos capaces de, una vez introducido el mercado en el socialismo, regularlo como debe ser, planificar? Seguir planificando.

Lic. Adriano García Hernández: Primero, no estoy de acuerdo con tu cambio de la pregunta. Yo me voy a seguir montando en la pregunta.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿En cuál, la primera? ¿En la de la dosis exacta?

Lic. Adriano García Hernández: En la que es imposible responder a esa pregunta.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Me gusta porque vas a contradecir a Ayuban.

Lic. Adriano García Hernández: Mi criterio al respecto es que la forma de establecer la dosis exacta esa que tú quieres, que ciertamente es un tema complejo, incluso se puede ver la evolución en China, ha sido diferente en determinadas etapas, tiene que responder a un diseño estratégico. Y una de las cosas fundamentales que nosotros estamos viendo como elemento de mejora y de integralidad en lo que estamos haciendo es que la planificación tiene que estar en correspondencia con una transformación concreta del modelo económico, que tiene un componente de modelo de desarrollo y de modelo de funcionamiento. Si realmente no tienes los mercados que tienes que tener, que tienes que crear un mercado, entonces la planificación no funciona.

Y con el cambio del sistema de gestión pública, la planificación y la gestión pública son como dos caras de una moneda. Entonces, en ese sentido, cuando tú dices, inclusive el papel de la propiedad estatal, cómo yo determino los medios fundamentales de producción. ¿Es una vez para siempre? No. Tiene que responder a un diseño estratégico que justamente tiene que tener un concepto de mantener una serie de principios de soberanía, etcétera, de seguridad nacional, todo lo que se puede hacer en ese desarrollo multidimensional.

Pero yo quiero hacerte una aclaración con respecto a la situación de hoy. Si bien es cierto que, como te dije, esto responde a una maduración, no es una cosa coyuntural que estamos siendo forzados por circunstancias, no deja de ser cierto que hay aspectos, que aquí no se notan mucho, pero en otras transformaciones sí, que tenemos que hacer obligados por circunstancias y que no quedan en el patrón de nuestra aspiración socialista tal cual.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¡Qué bueno que me dices eso!

Lic. Adriano García Hernández: No sé.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Porque me asustaste cuando me dijiste que no era coyuntural del todo. Es parte y parte.

Lic. Adriano García Hernández: La transformación esencial no es coyuntural. Yo te estoy diciendo su expresión de corto plazo. Cuando tú tienes una expresión de corto plazo y tú tienes, por ejemplo, que por razones ajenas al país, hay reglas diferentes, posibilidades diferentes de acceso a recursos, porque Donald Trump te dice, está sancionado tú, tú y tú no puedes, y tú sí.

Cuando un actor tiene una regla más favorable, acceso a recursos que otra y tú no puedes cambiarlo, lamentablemente, la forma de desarrollar te obliga a que ese actor, que puede ser un actor privado cuya regla es más maximizadora de beneficio que lo que podría hacer un actor estatal que puede buscar un acuerdo vinculante entre el Estado y la empresa, que no sea máxima, que sea de ganar, ganar, entonces tú tienes que asumir ciertos elementos donde tú puedes mitigarlo con la regulación, pero no lo puedes eliminar del todo. Entonces, te das cuenta que hay cosas que tú dices, por qué tan caro. Búscale el fondo. No es una cuestión conceptual, es una cuestión circunstancial. Y por lo tanto, hay determinados sectores que nosotros no quisiéramos que el sector privado tuviera tanta como la va a tener ahora, pero tenemos que hacerlo, si no nos salvamos la Revolución. ¿Me entendiste?

Dra. C. Marxlenin Pérez: Me parece alto y claro.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz:Hay un tema de cuál es la dosis.

Hay varios elementos que pueden hablarse sobre el tema. Primero, es qué se quiere con los mercados. Los mercados más liberales del mundo tienen regulaciones.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Claro.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Ahora, para el caso nuestro, es tanto mercado como permita resolver las situaciones acuciantes que tenemos hoy para resolver problemas elementales que tenemos de alimentación, electricidad, etcétera. A medida que el mercado se va desarrollando permitirá resolver esos problemas, entonces en esa medida hay que seguir trabajando. Llega un momento en que ese desarrollo de ese mercado comienza a afectar, genera desigualdades que ya comienzan a notarse, y otros intereses del pueblo, entonces obviamente hay que decir que esta regulación llega hasta aquí. Se va a permitir hasta este elemento.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Me gusta el tono que tomó el programa en este último minuto del segundo segmento.

Vamos a ver qué tiene que decir El Gurú de Jatibonico, y lo retomamos aquí para seguir Cuadrando la Caja.

El Gurú de Jatibonico

De los planes materiales,

a los planes financieros:

parecen cambios ligeros,

más son cambios radicales.

Ahora los principales

indicadores serán

aquellos que expresarán

cómo la empresa maneja

las finanzas… moraleja;

cumples plan o te dan plan.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Así que retomando lo que decía Montejo, la pregunta que quería hacer es. ¿Es el mercado el que va a empezar a poner las reglas de juego en Cuba a partir de ahora, a partir de estas transformaciones? Y ya tú de alguna manera adelantabas un poco una respuesta a mis preocupaciones. ¿Es el mercado el que va a empezar a dictar las reglas de juego?

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: El mercado va a comenzar a tener un papel que antes no tenía y va a tener un papel mucho más activo que el que ha tenido hasta ahora con respecto al ordenamiento y a la asignación de recursos. Eso es lo que va a pasar.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Cuando hablamos de planificación y mercado y esa relación, ese equilibrio justo que hace falta encontrar entre la planificación y el mercado a favor del socialismo, yo me pregunto, qué le vamos a poner al mercado. ¿Eso se ve desde la planificación o eso es al libre funcionamiento del mercado? Que también para mí es otra falacia, ¿no? El libre mercado que pudiera ser desmontado fácilmente desde este programa.

¿El mercado se va a regular solo, lo vamos a planificar, lo vamos a regular? ¿Cómo va a funcionar esa relación? ¿Cómo se va a dar ese equilibrio entre planificación y mercado a partir de ahora?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Evidentemente, siguiendo un poco la idea que decía Montejo, el mercado está llamado a ganar en importancia dentro de los mecanismos sobre todo de asignación. Siempre que hay un cambio, es decir, que el mercado asuma más importancia en mecanismos de asignación, tiene un impacto también en la forma de regulación de la economía. Porque no se puede separar una cosa de la otra.

Ahora, lo que pasa es que la regulación, incluso en los países capitalistas avanzados, el Estado también juega un papel importante en la regulación del mercado. Porque el mercado es un mecanismo que tiene cosas positivas y cosas negativas. Hay viejas discusiones académicas que si son fallas coyunturales o si son fallas estructurales del mercado, generalmente de la visión marxista planteamos que son fallas estructurales del mercado.

Que en determinadas circunstancias se agudizan. Por ejemplo, el mercado, cuando hay gran escasez de un producto, le cuesta trabajo asignar eficientemente. Que es una de las cosas, por ejemplo, que nos pasa en la vida en Cuba, por todo lo que conocemos.

En esas circunstancias, por supuesto, que la regulación del Estado juega un papel mayor. El Estado tiene que regular, tiene que participar de esa regulación del mercado y en las condiciones nuestras más todavía. Ahora, qué pasa. Para mí la gran pregunta es, nosotros, a partir de los cambios que necesita la economía cubana. ¿Podríamos prescindir del mercado? Yo creo que la existencia del mercado es una condición objetiva.

Viendo integralmente nuestras condiciones y nuestra economía, además, insertado en un mundo eminentemente capitalista. Por lo tanto, eso lleva a que nosotros tenemos que, por ejemplo, planificar, no como hacía el modelo anterior, que era casi que planificando a espaldas del mercado, sino que planificar, entonces, a través del mercado. Y ahí es el cambio que, por ejemplo, menciona el Gurú en sus décimas, de una planificación material, que era lo que caracterizaba aquel modelo, a una planificación más financiera, que planifica recursos también, pero lo hace a través del mercado.

Ahí, por ejemplo, los precios juegan un papel fundamental. De nuevo, siempre el debate de los precios, cuando tú haces una planificación financiera y el funcionamiento del mercado entonces, juega un papel también importante.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Pero eso de los precios es otra asignatura pendiente.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Y hay un detalle, nosotros no podemos seguir manejando como que el mercado es un cuerpo extraño.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Gracias por decirlo porque ahí quería llegar, a veces se habla del mercado como si fuera una persona que está sentada aquí, ¿no?

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: No es un cuerpo extraño al socialismo, ¿no?

Dra. C. Marxlenin Pérez: No, y que existe solo, independientemente de nuestra conciencia y nuestra voluntad.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Claro.Lo que hay es que asumirlo, desarrollarlo, ver cuánto puede generar de potencial. Utilizar sus ventajas.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahora, yo insisto, porque mi preocupación aquí no es si hay que jugar con el mercado o no, está clarísimo que tenemos que participar en ese mercado y, además, hacerlo de manera competitiva. Si queremos sobrevivir, como decía Adriano, como Revolución, y sobrevivir en el mundo.

¿Pero estamos en condiciones de regular, como sea que se le llame técnicamente, planificar, incidir para que ese mercado no se expanda más allá de nuestros intereses como país socialista? ¿Tenemos esa capacidad, lo hemos pensado de esa manera?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que, más que si tenemos las condiciones ahora, creo que tenemos la posibilidad de crear esas condiciones.

Porque, evidentemente, la regulación del Estado tiene que ver también con qué fuerza participa el Estado en la regulación. Muchas veces esa fuerza no es solo administrativa, sino también en términos de recursos. Por ejemplo, hay muchas herramientas de regulación del mercado que tienen que ver con recursos, tienen que ver con liberación, por ejemplo, de recursos del Estado que permite en un determinado momento, utilizando el mecanismo del mercado, regularlo.

Siempre va a ser conflictivo cuando tú quieres regular el mercado a través de una barrera administrativa. Ahí es donde empiezan realmente los conflictos entre el mecanismo y el Estado. Entonces, evidentemente, si tú tienes limitaciones de recursos, te resultará más difícil utilizar el mecanismo de mercado como regulador, como las tenemos.

Pero lo que sí veo es que reconocer la importancia, la modificación, la transformación del modelo, nos abre la posibilidad de poder utilizar esos mecanismos. En favor de la economía cubana.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Cómo lo ves tú, Adriano?

Lic. Adriano García Hernández: Pero yo he de insistirte. Nosotros no estamos utilizando el mercado para sobrevivir la Revolución. El mercado y el plan son perfectamente complementarios.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Lo que hay una dicotomía ahí.

Lic. Adriano García Hernández: Por supuesto. Lo que hay que lograr es gestionar sus contradicciones para que prevalezca el interés de la sociedad como totalidad organizada. Entonces, el asunto está en que la capacidad de evitar no se impongan los intereses del mercado, simplemente está garantizado por el sistema de poder que prevalece.

Sencillamente, si prevaleciesen los intereses corporativos, cuando tú dices, para Trump prevalece los intereses de las tecnológicas, el complemento militar industrial, los petroleros, etcétera. Entonces, lógicamente, si prevalecen esos intereses, la sociedad, los ambientalistas, el sector alimentario que se queja porque es tan alto los precios del petróleo. O sea, tú tienes que tener un sistema que te permita que el mercado no vaya más allá de ciertos límites.

El problema de nosotros, no es el temor a eso, es saberlo usar de forma tal que no subempleemos su potencialidad, que es lo que nos ha pasado en realidad. Inclusive, fíjate, cuando tú ves ahora lo más reciente del plan quinquenal en China, hay un razonamiento interesantísimo. Ellos tienen que ir a fuerzas, se llaman fuerzas productivas de alta calidad.

Y entonces, lo que están planteando en la modernización china es evitar que el sistema político que tiene que regir sobre ciertos cánones socialistas del mercado, se convierta en una traba al desarrollo de esas fuerzas productivas. Cuando nosotros decimos, hay que liberar las fuerzas productivas, lo que estamos diciendo es qué el papel tiene el sistema político integralmente para tener un papel conductor y regular adecuadamente el mercado. Entonces, eso implica en nuestras circunstancias que el mercado tiene que tener un papel muchísimo mayor en la asignación de recursos.

Y eso no es malo, eso es bueno. Y no porque estemos obligados, sino porque lo hemos minimizado. Inclusive, cuando nosotros tenemos un sistema donde el Estado central desde el presupuesto asigna, interviene demasiado en la asignación, hace una mala asignación.

Los mercados financieros, el crediticio, etcétera, asignan en función mejor, más cercano al hecho económico, en función del mérito económico, de la competitividad, etcétera. Hacen una mejor asignación. Yo siempre hablo sobre la experiencia. En los 90, cuando creamos el sistema de Finatur para el turismo, ese financiamiento lograba que las empresas que fueran beneficiarios, tenían que cumplir con requisitos de competitividad, calidad, oportunidad, precios. Si no, se iban del juego. Entonces, quiere decir que la forma de asignar y la forma de intervenir centralmente, el problema es el modo y el alcance de la intervención central.

Si tú te recargas en nivel central en decisiones detallosas, en asignaciones físicas, nosotros estamos viendo una planificación que se puede, una aplicación que se debería mirar, que le llamamos indicativa, que le llamamos mucho más financiera, mucho más estratégica. Y por lo tanto, esos elementos cualitativos del sistema de planificación, son los que van a dar una pauta diferente y lo que te van a permitir que ciertamente hay retos importantes en materia regulatoria. Son capacidades que hay que crear.

Inclusive, cuando uno ve en otros países, hay unidades especializadas en regulación del sector energético. O sea, regular y regular bien. Cuando nosotros dijimos que vamos a clasificar los sectores en diferentes áreas y en función de la competitividad y el efecto en la economía y que va a tener regulación distinta, el sector exportador que por ejemplo, está dirigido a maximizar ingresos. Otro que está dirigido, como el sector energético, sector que a veces es un monopolio natural, a crear mejoras sistémicas. Y otro que tiene que ver con satisfacción de necesidades básicas de la población en ofertas económicas, a bajos costos, etcétera. Son formas diferentes de regular. Y eso es un reto importante. Y no solo, porque es verdad que nosotros decimos que hay que preparar a entidades de base. Ciertamente, en los municipios la brecha de capacidad es mayor. Pero si tú lo ves desde el punto de vista del impacto en el sistema, realmente el reto a nivel central en hacer esa regulación bien, es altísimo. Es muy alto también.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Hablando de esos mismos retos y voy a ser insistente en eso, porque estoy aquí como abogada de los que no están.

¿Estamos en condiciones de mitigar los efectos no deseados del mercado? Porque no me van a negar que hay efectos no deseados que tienen que ver con una mercantilización creciente de relaciones sociales de producción que antes no estaban mercantilizadas y de espacios de la vida cotidiana que antes no estaban mercantilizados, al menos no en el nivel que lo están hoy. Entonces, reitero la pregunta. ¿Estamos en condiciones de mitigar esos efectos no deseados?

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Cuando tú tienes una economía donde hay distintos actores…

Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo digo en función de proteger al pueblo.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Que tienen distintos alcances económicos y formas de apropiarse de los resultados del trabajo, sin duda, genera diferenciaciones, tanto entre los actores como los actores y en general con la población. Y eso genera determinadas desigualdades. Y esas desigualdades también tienen un límite. Y ese límite de las desigualdades, que son de los riesgos que adelantaban, de esos riesgos están las desigualdades.

Lic. Adriano García Hernández: Hay una transformación dedicada a responder a esa pregunta que tú estás haciendo.

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Cuál es?

Lic. Adriano García Hernández: Las transformaciones sociales.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Sí, que el presidente insiste mucho en que no se vea solo lo económico.

Lic. Adriano García Hernández: En las transformaciones sociales, tú dices, estamos en condiciones. Realmente lo que tenemos que estar en la voluntad de minimizar al máximo los efectos indeseables que puede tener. Entonces, cuando tú eres el eje de las transformaciones sociales, tiene una cosa muy positiva. Y ahí sí el nivel municipal es crucial porque es el que está más cerca de la protección a las necesidades de la población alimentaria, de salud, de educación, donde ahí tienes que tener en la protección a los vulnerables un papel determinante.

Eso, o lo hacen bien los municipios o no se hace. ¿Me entendió?

Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Estás de acuerdo con eso?

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Sí, y yo creo que eso es vital.

Pero no solo se generan desigualdades, puede haber otros efectos negativos. Puede haber una monopolización de determinados sectores por determinados grupos. ¿Quiénes son los que mayormente están importando determinados productos? Si tienen unas facilidades porque no están sancionados, obviamente ahí tienen una capacidad que no van a tener otros actores económicos.

Lo otro es la insistencia. Nosotros podemos ir de un extremo al otro.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Eso es lo que me preocupa.

1. Sc. Rafael Montejo Véliz: Es cierto que nosotros podemos ir a una economía mucho más financiera, donde las señales del mercado tengan una función mucho más decisiva. Pero no podemos obviar que la economía es también una economía física. Hay que producir cosas que se consumen. Y esas cosas que se consumen son físicas.

Hay una cantidad de electricidad que se genera, hay una cantidad de alimentos que se consume, hay una cantidad de combustible que se gasta. Entonces, puedes tener una economía financieramente correcta, pero también hay que mirar con exactitud si los niveles físicos también alcanzan, porque también el tema precio, alguien lo mencionaba, creo que fue Ayuban. Entonces, el tema precio también te puede disfrazar eficiencias que no son tales eficiencias y financieramente podemos estar bien, pero no se está produciendo lo necesario, ni lo que se necesita producir. Entonces, eso también genera contradicciones.

Dra. C. Marxlenin Pérez: No me queda tiempo para más. ¿Una última idea para que no te me quedes tan en silencio?

Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que las herramientas que tenemos a mano hay que usarlas. Y hay que usarlas con sus potencialidades, con sus características, características que no se pueden usar a medias. Es decir, el machete tiene que tener filo, tiene que cortar, si no, no usemos el machete.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Entonces, yo voy con la navaja de Ockham y el machete de Ayuban.

Lic. Adriano García Hernández: Ahí está la responsabilidad social, empresarial, que no hemos hablado de eso.

Dra. C. Marxlenin Pérez: Lo dejaremos para otro programa, que nos están haciendo señas, que se nos acabó el tiempo. Hasta aquí nuestro programa de hoy. Le doy las gracias a ustedes por venir a conversar y a debatir sobre este tema apasionante del momento, que es el equilibrio justo que hay que encontrar entre la planificación y el mercado en el socialismo.

Recuerde que no basta con interpretar, describir, sino que juntos debemos participar para transformar y para decidir qué le ponemos y qué le quitamos al mercado en el socialismo cubano. Cuento con usted para hacerlo y nos vemos pronto.

Transcripción: Guillermo Lázaro González Pompa, Yusleydis Seuret Gómez/ IDEAS Multimedios