El acertijo de los monjes predestinados
En un monasterio vivían un grupo de cincuenta monjes. Todos ellos eran especialistas en lógica matemática y tenían voto de silencio. Pero el voto era muy estricto: no sólo no podían hablar entre sí; tampoco podían intercambiar mensajes por procedimiento alguno. Además, tampoco tenían espejos ni manera de contemplarse a sí mismos. Sólo hacían una comida al día, en el restaurante común, todos a la vez en una enorme mesa redonda, y el resto del día lo pasaban orando y estudiando lógica en sus celdas.
Un domingo reciben la visita del abad de la orden, el cual estaba liberado del voto de silencio. Cuando estaban reunidos en la mesa del comedor, les explica lo siguiente:
Queridos hermanos: esta noche ha bajado a la tierra un ángel, y ha marcado al menos a uno de vosotros con una mancha en la frente. Esos son los elegidos para le peregrinación anual a la ermita de la cumbre. Cuando sepáis a ciencia cierta quienes sois todos los elegidos, debéis partir inmediatamente hacia dicha ermita todos juntos.
Tras oír las palabras del abad, siguieron comiendo con normalidad y volvieron a sus celdas. El abad se marchó inmediatamente. Los monjes que eran perfectamente lógicos y aplicaron el mismo procedimiento se mantuvieron sin cambio alguno hasta que un determinado día acuden a comer diez monjes menos que habitualmente; todos comprenden que son los elegidos los que han partido.
¿Cómo supieron que eran ellos y solo ellos los que debían partir?
Este acertijo tiene varias maneras de ser planteado. Es un tributo a un forista que me insistió en que lo pusiera, aunque no estoy seguro que concite el interés y la voluntad de la mayoría en pensar para resolverlo. Claro que es un excelente ejercicio de pensamiento lógico.
Para quienes no se motiven a pensarlo, les planteo estas dos preguntas sencillas pero no triviales:
¿Hasta dónde puede entrar un lobo en un bosque?
Complete este refrán: “Nunca es tarde si la dicha ______________”
“Es preferible una solución insignificante salida de cabeza propia; que una genial copiada de otro, sobre todo sin entenderla”. NGPA
¡Ahora, manos y mente a la obra!
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se los dijo el abad que es el único liberado del voto de silencio
Hola, el acertijo aún no lo resuelvo, ni se si pueda la verdad, pero creo que el lobo entra al bosque hasta la mitad, a partir de ahí ya está saliendo del bosque. Saludos
El domingo fue dada la información de la marca, y ya el martes faltaban los 10 monjes en la mesa. Cada monje piensa: el que se siente al frente mío, deberá ser un reflejo de si estoy marcado o no; si estoy marcado, tendré uno marcado enfrente, y si no lo estoy, tendré uno que no lo esté enfrente. Así que el lunes ya cada uno sabía quien estaba marcado y quién no.
1-Si el Angel los marco, cada uno vio cuando el angel lo hacia
2-El Abad de la Orden, esta liberado del voto de silencio y le dijo a cada uno que estaba marcado.
El lobo entra al bosque hasta la mitad, porque luego esta saliendo.
Nunca es tarde si la dicha llega.
Los monjes es mas complicado jajajaja mejor que los q vean marca en los demas hagan seña y listo, adios voto de silencio que la peregrinacion es mas importante
Los monjes pueden contemplar su reflejo en agua y saber si tienen la mancha. Cada monje sabe cuántos monjes (sin incluirlo a él) están marcados y así pueden esperar a estar todos para partir juntos, esto último lo logran ya que los monjes que descubren tener la mancha comienzan a pasar el tiempo en el lugar que el abad dio la información y cuando no falta ninguno parten.
La solución que doy es esta:
si yo fuera uno de los monjes, miraría a los otros 49 monjes, si nueve de ellos tienen la marca pues yo seria el décimo, y el día de la peregrinación partiría al igual que los otros nueves monjes
Cada uno de los diez monjes marcados vió el día domingo que había otros nueve con la mancha en la frente, pero el lunes volvió a ver los mismos nueve que aún no habían partido y comprendió que había un décimo marcado, quien no podía ser otro que él mismo, por lo que esa misma noche partieron los diez hacia la ermita de la cumbre y el martes, durante la comida, los otros cuarenta los echaron en falta.
Feliz Navidad, profesor Néstor.
Cada día lo comprendo mejor y lo aprecio más.
Azede!, Acaso los universitarios son tan brutos en Cuba??? Jejejejeje. La lógica dice que el Angel les dijo a cada uno por que la mancha amarilla al preguntarle!. Y claro el lobo entra hasta la mitad y la dicha es buena Y ahora a Trabajar!!! pero antes Feliz Navidad a todos y por supuesto les deseo un Feliz y Próspero Nuevo 2017 a los que no sean comunistas , pues obviamente los comunistas al decidir seelo y actuar consecuentemente entonces inevitablemente seguirán en la miseria 1 año mas y lo que es peor su miran a los otros a su alrededor también.
Bell de Canadá, no sé si eres universitario inteligente, de Cuba pero no en Cuba, o eres otra persona no identificada que vive en ese gigantesco país. Tengo que decirte que las dos respuestas que diste están por debajo del aprobado, en palabras más crudas estás suspenso, solo aprobaste la del lobo. Tal vez lo tiraste a bonche para no pensar o quién sabe por qué. La otra parte que nada tiene que ver con el espíritu de esta sección, te aseguro que no te hace crecer profesionalmente, al menos ante mí.
Bell Canadá, es usted universitario inteligente de Cuba o en Cuba o desde fuera de Cuba? Le diré que tiene dos de las tres preguntas mal respondidas, por tanto quedó por debajo del aprobado o lo que es igual suspenso. No sé si lo tiró a bonche o no pudo ponerle inteligencia. En cuanto a lo que dice fuera del espíritu de esta sección no le hace crecer profesionalmente, al menos ante mí. Le sugiero pensar antes de escribir para ubicarse correctamente.
WAO! !!! Estoy peor de lo que yo mismo pensaba entonces!!!. Thanks for letting me know!!!! En cuanto al refrán de la dicha en realidad muchos estudiosos de refranes consideran que en este caso la dicha se refiere a las palabras dichas por las divinidades en diferentes religiones ante la llegada de un bebé por ende si según el experto religioso leía o auguraba que las palabras dichas por las divinidades eran positivas entonces se usaba lo de Nunca es Tarde si la Dicha es Buena pues precisamente esas palabras dichas podían augurar algo negativo. En todo caso Cómo decimos aqui the jury is still out there y no parece haber consenso tampoco.
Bell Canada es el tipo más burro de Canada
Beeee, yo no se usted, pero yo cuando las temperaturas bajan de cero grados mi IQ o coeficiente intelectual baja como mínimo 20 puntos y ahora por suerte a 3 grados sobre cero y con lluvia que derrite la nieve acumulada pues subirán hasta 10 grados hoy a las 8 pm , solo puedo decirle que los 10 monjes se van justo después de la comida el martes de la próxima semana , a los 9 dias, no a los 10 dias como me parece incorrectamente el Dr Raudell dedujo, aunque su razonamiento lógico si es el adecuado por cierto.
Me llama la atención que el Sr Del Prado no haya confirmado hasta ahora la respuesta correcta.
El lobo entra en el bosque hasta mitad en la otra mitad esta saliendo
Nunca es tarde si la dicha es buena
Creo que si comen todos los dias en una mesa redonda. Solo con que los marcados noten la recurrencia conque el resto los miran por la marca en la frente, en algunos dias cada elegido sabria quien es, solo debianesperar hasta que en una cena dejaran de mirarlos y para la proxima cena ya habrian partido.
lo otro es que cada monje marcado se sentara cada dia al lado de otro marcado, y asi sucesivamente hasta que dos monjes tubieran al lado uno sin marcar no seria el momento de partir. Los monjes se darian cuenta de que estan marcados porque el resto le miraria recurrentemente a la frente.
Repetir diariamente después de la cena
1. Los mojes que conocen su status(marcado o no) se retiran de la mesa.
2. Los monjes se retirarán de la mesa uno a la vez si ven a otro marcado.
3. Un monje se levanta de la mesa sabiéndose marcado si no ve a otro marcado.
4. El resto de los monjes se retira, sabiéndose no marcados.
El proceso se repite hasta el día en que una vez realizado el paso 1 el primero en levantarse es el último de los monjes marcados.
Es posible entrar en el bosque hasta su mitad. A partir de ese punto estará saliendo.
Nunca es tarde si la dicha llega.
No tengo dudas, estoy seguro que la respuesta es, tomando en cuenta que la mesa es redonda, que no tiene forma de contemplarse asi mismo (ni en agua, ni en sopa, ni en vino, ni en nada)
La manera de darse cuenta es que todos mirarian a la frente de los marcados, el primer monje en estar seguro de que esta marcado se sentaria al segundo dia al lado de un marcado, de esta manera el resto al ver dos marcados juntos entendederian la estrategia y a medida que se vallan dando cuenta se sentarian cena tras cena al lado de otro marcado hasta que en una cena los asientos no cambien, despues de esa cena sera el momento de partir. Comprobarian que estan listos para partir si a la izquierda del primer monje y a la derecha del ultimo hay un monje no marcado
Un lobo o cualquier otro animal solo entra al bosque hasta la mitad a partir de entonces ya están saliendo.
Nunca es tarde si la dicha es buena.
Considero muy buenas las reflexiones del compañero Néstor del Prado.
Me quedé loco con el problema de los monjes, con respecto al Lobo, solo puede entrar hasta el centro del bosque, si sigue más para allá, estará saliendo del mismo.
Y nunca es tarde si la dicha LLEGA.
Porque siendo dicha, siempre será buena.
El lobo puede entrar al bosque hasta q se encuentre al hombre nuevo. por el lobo el bosque y el hombre nuevo.......de senel paz.
Nunca es tarde si la dicha te sonrie................
Puede ser que los monjes se hayan visto la marca en la frente por el reflejo de algún líquido, o porque cuando se miraba el otro se asombraba de verle la marca al otro, y abría mucho los ojos! Entonces ese pensaba, oooh!! tengo la marca!! soy el elegido!! y salía corriendo. Listo!! las otras dos... bueno...
Este es un ejercicio comun de logica matematica que se resuelve claro por lógica , de ninguna otra forma de las que han mencionado , si dicen que nos epueden comunicar es que nos e pueden comunicar , el rasonamiento lógico es que si fuera uno solo el monje marcado el primer dia cuando llegara a la mesa veria que ningun otro monje esta marcado y como sabe que al menos hay uno sabria de antemano que es el y se iria en peregrinacion , los demas verian el marcado pero no sabrian si lo estan ellos o no y no saldrian claro , si es el caso de que son dos los marcados cada monje veria una marca pero no sabria si el esta marcado o no cuando a la segunda noche el no ve mas ninguna y el otro monje no se ha ido y logicamente sabrá que el esta marcado y se iran a la segunda noche y asi susecivamente en este caso se fueron a la decima noche porque eran 10 y cada uno de ellos veia 9
Y popr supuesto el resto veia 10 por lo tanto no se fueron a la decima noche esperaron a la 11 que era la posible que ellos tambien estuvieran marcados pues veian 10 que si lo estaban y los marcados veian solo 9
Bueno, el escrito parece que tiene error de traducción o está un poco enrevesado. Según se lee, un domingo va el abad, pero debe ser bien pero bien tarde pues ya es de noche y ya el ángel había bajado y había marcado en la frente a los elegidos, por lo tanto se infiere que están comiendo cerca de la medianoche,lo que no es lógico si es una sola comida al dia; entonces debió decir al principio "esta madrugada" y así es más creible que el abad fue el domingo en el dia y asi los monjes se reunieron en horario habitual de comida, lo digo para descartar cualquier truco en el enunciado del acertijo. Me voy por la versión que fue en la madrugada del sábado/domingo y ya el abad podía ver a todos los monjes marcados en el horario habitual de comida. Cada uno de los monjes podían ver también ese domingo todos los marcados excepto quizás uno que serían ellos si lo estuvieran, o a todos, si ellos no lo estuvieran. Como no hay forma alguna de contemplarse por alguna via, (incluso el reflejo en el agua, o en la sopa) ni forma alguna de comunicarse, solo queda la alternativa de, al momento de ir a comer, cuando es el único momento de reunirse los cincuenta monjes, coincidan en la puerta de salida todos los marcados y no haya ninguno sin marcar y solo entonces se decida partir a la ermita, y eso falló varios días, y solo sucedió el dia que faltaron diez a comer, pues debían ir todos juntos e inmediatamente que tuvieran la certeza de ser ellos. Es la lógica que debieron aplicar, el método del fracaso/éxito, no lo veo de otra forma.
El lobo solo entra hasta la mitad del bosque, después ya va saliendo.
Aunque se conoce el refran como nunca es tarde si la dicha es buena, hay redundancia, por lo que parece ser mejor nunca es tarde si la dicha llega.
Parten los 10 monjes elegidos al 10mo día (miércoles) de la visita del abad de la orden.
Mi razonamiento es el siguiente: si fuese 1 monje el marcado, no vería a otro con la marca y partiría al otro dia de la visita del abad, o sea el 1er día (lunes). Si fuesen 2, bajarían al comedor el 1er dia y al darse cuenta que se encuentra todavia el marcado, asumirian ambos que ese monje no se fue porque existe otro marcado (ellos mismos) y partirian ambos al 2do dia, conociendo con certeza que ambos son los elegidos. Asi sucederia si fuesen 3 marcados partirian al 3er dia o 4 monjes al 4to dia.....y así sucesivamente; como son 10 monjes marcados partieron al 10mo dia.
Ahora si partimos del conocimiento de que son 10 monjes los marcados de los 50 monjes, los marcados solo verian 9 y tardarian 9 dias de bajar al comedor para darse cuenta con certeza que estan marcados y partirian al 10mo. Por otra parte estan los que no estan marcados que ven a los 10 marcados, estos monjes al ser buenos en logica, calcularian que la unica forma que alguno de ellos estuviera marcado (por ejemplo que hubiese otro monje con la marca, 11 en total hipotéticamente) es que bajaran al comedor
los 10 monjes marcados el 10mo día, asi asumirian que al menos otro estan marcado, evidentemente asi no sucedió. Respondiendo otra interrogante ¿por que tardan 9 dias en darse cuenta los 10 monjes que estan marcados y parten al 10mo dia?-porque es el tiempo necesario para que todos estuvieran 100 % seguros que ellos estan marcados.
Parten los 10 monjes elegidos al 10mo día (miércoles) de la visita del abad de la orden.
El razonamiento es el siguiente: si fuese 1 monje el marcado, no vería a otro con la marca y partiría al otro dia de la visita del abad, o sea el 1er día (lunes). Si fuesen 2, bajarían al comedor el 1er dia y al darse cuenta que se encuentra todavia el marcado, asumirian ambos que ese monje no se fue porque existe otro marcado y partirian ambos al 2do dia, conociendo con certeza que ambos son los elegidos. Asi sucederia si fuesen 3 marcados partirian al 3er dia o 4 monjes al 4to dia.....y así sucesivamente; como son 10 monjes marcados partieron al 10mo dia.
Ahora si partimos del conocimiento de que son 10 monjes los marcados de los 50 monjes, los marcados solo verian 9 y tardarian 9 dias de bajar al comedor para darse cuenta con certeza que estan marcados y partirian al 10mo. Por otra parte estan los que no estan marcados que ven a los 10 marcados, estos monjes al ser buenos en logica, calcularian que la unica forma que alguno de ellos estuviera marcado (por ejemplo que hubiese otro monje con la marca, 11 en total hipotéticamente) es que bajaran al comedor
los 10 monjes marcados el 10mo día, asi asumirian que al menos otro estan marcado, evidentemente asi no sucedió. Respondiendo otra interrogante ¿por que tardan 9 dias en darse cuenta los 10 monjes que estan marcados y parten al 10mo dia?-porque es el tiempo necesario para que todos estuvieran 100 % seguros que ellos estan marcados.
El primer día todos se miran y al contar los 10 marcados los que saben que no están marcados no bajan al segundo día.
Los monjes se limpian diariamente la frente hasta que aparece su blanco paño manchado, de donde saben que han sido elegidos los que observan sucio su paño.
Algún gesto de asombro de los que los observan pudiera también permitir que se percataran los elegidos al sentarse a comer en la mesa redonda.
También pudieran hacer como el Narciso de Caravaggio aunque al parecer dicha opción de observarse en un espejo de agua está descartada.
El lobo puede entrar en un bosque hasta que el cazador lo ultima al acercarse a su cabaña.
Nunca es tarde si la dicha es buena.
los monjes se limpian la frente con un paño!!!
Saludos desde el Perú
Todos ellos eran especialistas en lógica matemática y tenían voto de silencio. 0 conumicacion ok
Pero el voto era muy estricto: no sólo no podían hablar entre sí; tampoco podían intercambiar mensajes por procedimiento alguno.(esto elimina comunicacion alguna de señal o gestos )
Además, tampoco tenían espejos ni manera de contemplarse a sí mismos.(esto descarta relejo de algun tipo comida liquida no)
Sólo hacían una comida al día, en el restaurante común, todos a la vez en una enorme mesa redonda, (unica forma en la que se pueden ver al dia)
y el resto del día lo pasaban orando y estudiando lógica en sus celdas.(separados)
Bueno es logico que lo dificil de resolver aqui es como me doy cuenta que estoy marcado yo.
Asi que me voy al comedor y si veo alguien con la marca es porque todavia no se ha dado cuenta el muy tonto,que esta marcado ,asi que no se pueden ir,cuantos dias tardaron en darde cuenta que eran dies no se sabe, porque es imposible que se lo sepan a no ser que todos los dias un de ellos intente irse y como no esta marcado el que si lo esta le ve y retorna,asi ese se da cuenta que el no lo esta, pues se pueden ver entre ellos,pero no se puede comunicar ,la comlicarias mucho si dijeras que son ciegos jajajajajaja
Todos escriben en una pizarra la cantidad que ven. Los que escriban 10 no estan marcados, los que escriban 9 si lo estan
el lobo entra en el bosque hasta la mitad, porque después de ese punto comenzaria a salir del bosque
refran, nunca es tarde si la dicha es buena
1. Del lobo: Cuando se percate que hay peligro.
2. Siempre las oportunidades están a la vista
Se debe decir: ´´Nusca es tarde cuando la dicha llega´´, porque la dicha es clara,ente algo bueno.
FELICIDADES