La burocracia hoy en la Mesa Redonda
¿Es una consecuencia indeseada del control, una fatalidad cubana o un mal endémico del socialismo? Periodistas y académicos tratarán de encontrar respuestas, poniendo La burocracia sobre la Mesa, este viernes, a las 7 p.m., por Cubavisión, Cubavisión Internacional y Radio Habana Cuba. Usted puede llamar al 78312484 durante la trasmisión del programa o escribr al correo mesaredonda@enet.cu.
El Canal Educativo retransmitirá este programa al final de su emisión del día.
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Y QUIENES SERAN LOS PANELISTAS ????????, SI ES EL PUEBLO QUE LA SUFRE SI DEBE ESTAR BUENA, PERO SI SON LOS MISMOS QUE LA PROVOCAN, ESTO ES MAS DE LO MISMO, PARA QUE VERLA.
Una muestra de la Burocracia que presiste me sucedio el pasado viernes cuando acudi al Palacio de los Matrimonio de Prado donde está radicando la oficina del Registro Civil de la Habana Vieja y solicité la Fé de Soltería, para sorpresa mia me dice la funcionaria que atiende que el documento tarda UN MES, osea que no lo puedo tener hasta el 10 de julio para hacer un tramite de la vivienda. Luego de investigar por mi cuenta me han confirmado que hacer el documento no lleva más de 10 minutos pues solo es hacer una llamada telefónica y llenar el modelo.
que buen tema
recuerdo rn secundaria nos mostraban dos frascos con carne, uno sellado al vacio y otro abierto, en uno aparecian gusanos, en el otro no, la conclusion era que la teoria de la generacion expontanea de la vida era falsa. los gusanos solo aparecian en el pomo destapado y expuesto a factores ambientales
la burocracia no se genera expontaneamente en cualquier parte, es crecida y alimentada y no por quienes son sus vitimas, la burocracia es un instrumento de control, que acaba perdiendo el suyo propio, pero que funciona eventualmente,
medio siglo despues no sabemos como nos crecio y nos corrompio?
la burocrasia no se extirpa, a la burocracia se le asfixia, y no somos sus victimas las que le dimos de comer
Desde que me gradué como ingeniera en la UCI hace no más de un año he tenido que chocar con tantos procesos tan mal estructurados que no hay quien los entienda. ¿Quién es el encargado de crear estos proceso tan malos? que tal parece que no piensa en las personas que tienen que realmente enfrentarlos. Mi historia.
Cuando me dieron me ubicación laboral me enviaron para un lugar que no existía (Imagínense esto es real). Para resolver este problema tuve que ir al Ministerio de Educación Superior, a mi universidad, al Ministerio del Trabajo y al Gobierno y nadie tenía la culpa. De quien era este problema, nadie sabía. Al final tuve que resolverme yo mi propio trabajo (cuando es el ministerio del trabajo el encargado de darme mi ubicación laboral para pasar mi servicio social que se supone que es el pago a la sociedad por una educación gratuita).
Otro ejemplo es que llevo un año trabajando en La Habana para el Ministerio de Salud Pública (MINSAP) con autorización del Ministro por solo un año ya que soy de Artemisa. Terminando el 12 de septiembre del 2015, para poder tener tiempo y hacerme el cambio de dirección ya que vivo con mi pareja aquí. Aún no lo he podido resolver. Para casa de mi pareja no puedo porque simplemente es una casa muy chiquita, por consecuencia de esto la abuela aceptó hacérmelo para su casa que vive ella y su hija, es una casa con capacidad para 7 personas según la arquitecta de la comunidad de 10 de octubre.
Después de todo el papeleo que esto conlleva donde hay que mandar una carta con las justificaciones de por qué se desea realizar el cambio de dirección, donde se mandó adjunto a esta la carta de autorización de trabajo por el MINSAP por el tiempo de un año. Después tuvimos que esperar más tiempo de la cuenta porque no entiendo como estas personas detrás de un proceso tan macabro te pueden decir que se demora 2 meses y pasa el tiempo y el tiempo y nada, después de 3 meses de espera, vivienda me denegó el cambio de dirección y la respuesta fue que esa no era justificación suficiente (Entonces creo yo que para ellos ninguna es la justificación, porque como no va a ser justificación suficiente una persona que está pasando su servicio social trabajando para el MINSAP viviendo con su pareja y recién graduada de ingeniería con deseos de trabajar).
Para no darme por vencida pedí apelación en donde me dijeron que la respuesta podía demorar hasta 3 meses más y después del mismo proceso macabro que demoro casi 5 meses (que no quisieron darnos ni el número de teléfono de vivienda porque decían que ellos avisaban y simplemente, mentira tuvimos que llamar al 113 y pedir el número porque nunca nos avisaron) y la respuesta fue simplemente que no procedía la apelación, nuevamente sin ninguna justificación. Sinceramente me gustaría que se basaran en mis problemas porque estoy segura que como un ejemplo más en él se pone de manifiesto el maltrato y los malos procesos que pueden existir en este tipo de lugar. Simplemente lo que da lugar este tipo de cosas que le pueden pasar a una persona es que se vaya por la vía de la ilegalidad y la corrupción, que es contra lo que se luchamos cada día, pero en estos días parece que es la única vía de solución a nuestros problemas.
Y realmente no describí todo el martirio que sufrí para poder conseguirme yo mi propia ubicación laboral y el que estoy sufriendo para conseguir el cambio de dirección, que al fin y al cabo es para pagarle a la sociedad y a la Revolución la gran carrera que pase en la Universidad (UCI) porque casi me voy para mi casa, porque simplemente se equivocó una persona y yo fui la que sufrí todas las consecuencias.
Lo mejor de todo es que gracias que yo no me rindo tan rápido, pero imaginen si fuese otro tipo de persona diría, QUE MALA SUERTE TENGO, pero no es así todo lo que me ha sucedido es por una mal trabajo de muchas personas que simplemente no se dan cuenta de que en sus manos tienen el futuro de nosotros, los jóvenes profesionales de este país.
Una actividad que propicia la burocracia es la de las auditorías y otras acciones de control, practicadas deficientemente por profesionales de escasa preparación, ya que se exigen documentos como evidencias que solo cumplen la función del control por el control, propiciando la emisión de más modelos y restricciones que nada aportan. Se olvida el enfoque de gestión que debe tener todo sistema de control interno y su costo beneficio.
Habrá tela en que cortar. La burocracia ha crecido en la búsqueda de soluciones hemos establecido más controles, que al final no dan trigo y nos ocupan interminablemente haciendo informes y nos obligan a reuniones interminables cada vez más frecuentes. Se hace necesario que los controles y regulaciones sean prácticos y con la obligación de cumplirlo. Lo que se hace en muchas cosas es justificarse y dar muela. Lo que prolonga la irresponsabilidad y la impunidad en muchos. Hasta para dar una fiesta se complican las cosas demasiado y al fin no resulta. Ya tenemos leyes suficientes lo que hace falta es cumplirlas. Tenemos el Ejército de ministros, viceministros, osdes, empresas, militantes, dirigentes a todos los niveles, técnicos a todos los niveles, militantes del Partido y la Juventud, policías, jueces. El ejército está creado y si vistieramos a todos de uniforme esto bastaría para que nadie cometiera una indisciplina sin saberla, un delito un hecho de corrupción. El Ejército existe, lo que hace falta es que funcione.
Esto deberá estudiarse a fondo si es que queremos trabajar por la perfección de la economía y la sociedad. Amamos demasiado esta Revolución cubanísima y martiana para que se pierda y sufrimos día a días por las incompetencias que observamos. Incompetencias que tienen solución y que le viramos la cara en muchas ocasiones para no verlas.
Disculpen, tengo la intención de ayudar.
Un obstáculo muy grande a superar por los cubanos. Creo que tal vez sea un mal por el control que hacemos de las cosas. Necesitamos mirarnos a nosotros mismos. Se acercan años complejos para nuestro país, hay que afrontar estos cambios inevitables con inteligencia, profesionalidad y seguridad.
Creo que la esencia del Burócratismo en nuestro país es, que no estamos enfocados en realizar un control Razonable, sino el Control del Control. Debemos tener bien claro, que ningún mecanismo de control, es 100% eficiente. La vida es más rica y siempre habrá vulnerabilidades, las cuales debemos erradicar con otras estrategias. Slds
Ninguna de las tres cosas, es un mal que afecta a todos los sistemas, tal vez la informatización pueda ayudar a evitar la burocracias pero el control es necesario e imprescindible más aún en el socialismo que los recursos materiales, económicos, humanos y financieros son del pueblo, y hay que protegerlos.
A pesar de haber transcurrido el tiempo aún en el sector NO PRIVADO hay sub-utilización de la fuerza de trabajo por ejemplo en bodegas, mercados y tiendas. Se racionalziaron plantillas y han vuelto a crear las mismas plazas pero ahora para otros empleados y trabajadores, hay mucha fuerza de trabajo en sectores NO PRODUCTIVOS que es imprescindible eliminar para siempre.
La falta de insentivo y la apatía son la materia prima del burocratismo. He hecho trámites que implican acuñar un documento y para eso he tenido que regresar 15 dias despues, volver a hacer la cola y escuchar que todavia no esta acuñado " pero espere un momentico"- me han dicho. Y ante mis ojos se ha puesto el cuño.Qué lectura tiene eso? Que no le importa a esa persona hacer su trabajo. Si de todas maneras va a cobrar lo mismo y nadie la va a despedir, si lo hace mal.
Ese ejercito del que habla el Compañero Dominguez, tambien tiene gente en la banca de los desmotivados. Nadie los va a demover, ni los va a precisar, ni los va a privar de las facilidades que tiene por el ejercicio de su cargo. Hace meses estoy revelando incumplimientos en la ejecución de un proyecto del Instituto de Recursos Hidráulicos en el municipio Playa y a nadie le importa.
LA BUROCRACIA ES EL BLOQUEO INTERNO, PERO LA HISTORIA OFICIAL LO TRASMUTA EN BLOQUEO EXTERNO, LEANSE LOS CUENTOS DE ZUMBADO O LA MUERTE DE UN BURÓCRATA Y VERÁN DESDE CUÁNDO LA VENIMOS PADECIENDO, CONSUMIENDO Y ALGUNOS MUCHOS VIVIENDO DE ELLA.
Burocracia: Excelente tema para debatir en la Mesa Redonda.
La Burocracia es un fenómeno que nació con el Estado burgués y que está presente aún en el Socialismo como una mala herencia, que ha echado raices también en suelo cubano. Es cierto que es necesario el trabajo de oficina para desempañar ciertas actividades vitales en una organización determinada, siempre que prevalezca la racionalidad, Lo que no se debe admitir son los innecesarios trámites y controles que existen para que una persona natural o jurídica pueda ejercer una actividad determinada. Hay un mal más peligroso que constituye una aberración de la burocracia: El burocratismo. Pero éste necesitará de otra Mesa Redonda para ser debatido.
Les dejo dos aforismos del compañero Fidel Castro referente a la Burocracia:
¨Crear burocracia es echar por el vertedero los recursos humanos, es convertir un hombre o una mujer en un ciudadano inútil y parasitario; es echar por la borda la energía y la inteligencia humanas, que deben emplearse en cosas útiles a la sociedad, en cosas útiles a los seres humanos¨.
(Instituto tecnológico Rubén Martínez Villena, 30 de enero de 1967. Ediciones OR (4), La Habana, 1967, p. 14. Ideología, conciencia y trabajo político 1959-1986. Editora Política, La Habana, 1986, p. 199.)
[…] ¨El imprescindible, el mínimo de trabajo de oficina, es necesario; lo que no es imprescindible es la acumulación de burócratas en las oficinas¨.
(Clausura de la V Plenaria Nacional de la Federación de Mujeres Cubanas , Santa Clara, Las Villas, 9 de diciembre de 1966, Ediciones OR No. 6, Editora Política, La Habana, 1966, p. 21).
Lo mejor es la pregunta!!! Mal endémico del socialismo? Al fin alguien se atreve a plantear la posibilidad de que exista tal endemismo.
el problema no es abordar el tema de la burocracia en el escenario cubano actual, si no en la forma de eliminar este flagelo que ataca a la sociedda desde su formacion, en nuestro sistema es mas significativo
Avisen con tiempo a todos los dirigentes y tramitadores para que se vean retratados...aunque sepamos que después todo sigue igual.
Primero felicitar al compañero de la idea de esta mesa redonda tan importante para el pueblo cubano, porque fidel dijo en una ocación que habia que eliminar un poco el papeleo y las reuniones y cada vez son mas papeles y mas reuniones, a ningun dirigente le alcanza el tiempo o no lo planifica para visitar una empresa o a los organismos de base intercambiar con los trabajadores con el pueblo con las familias que presentan dificultades, conocer los problemas y proponer soluciones , dar recorridos , por las Zonas, en ocaciones no se conocen los dirigentes municipales y mucho menos los provinciales, prefieren citarlos para la ofician y dar la reunion. Soy del criterio que el diregente solo hace informe y participar en reuniones, eso es trabajar? es tiempo perdido, reunirse menos y ir mas a la base, ahi esta el exito a veces no tienen tiempo los directores de trasmitir lo que se trata en la reunion porque tienen que ir para otra, no hay planificacion en lo que se va a tratar y se reunen los factores para que sea una sola vez, le voy a poner el ejemplo de los 1ro de mayo, 1ro el partido cita a los directores, despues el gobierno, despues los sindicatos, despues a los centros de trabajo y pensamos que con una sola reunion se resuelva el problema, citan a los sec. de nucleos, despues la juventud y se dan de 5 a 6 para lo mismos, que son imnecesarias tanta reuniones para lo mismo, ya las personas estan cansadas , agotadas y por eso ya nadie quiere ser diregente
A eso yo agregaría que los dirigentes prefieren dirigir desde las reuniones y enterarse de los problemas en las mismas en lugar de ir a la base e indagar sobre los problemas laborales que presentan las organizaciones que ellos dirigen.
La gasolina que les asignan para que vayan a sus organizaciones de base a hacer lo que deben hacer prefieren usarla en ir a la playa o la venden para provecho personal.
Yo lo resumiría todo con la frase: Lo que es de Liborio no es de nadie.
La burocracia, a pesar de, que no creo que sea un mal endémico del Socialismo ha penetrado sus raíces en lo más profundo de nuestra sociedad y desde que para combatir la corrupción que también trata de penetrar sus raíces se han inventado controles de todo tipo que hacen que los burócratas no estrangulen,
El querer controlarlo todo, genera burocracia, el tener un cuerpo de inspectores para determinadas actividades, y otro cuerpo de inspectores para esos inspectores, y otros inspectores, y así sucesivamente, es burocracia, concentrar en una persona el poder de decisión, y tener una sucesión de empleados para recibir solicitudes de asuntos a decidir, es burocracia, nuestro sistema de control interno, de la manera en que está diseñado, genera burocracia, y no se trata de que no sea necesario un buró para recibir solicitudes, es que la persona que está detrás del buró, sepa qué hacer, y lo haga en el menor tiempo posible, es que quien tenga la facultad de decidir, lo haga con eficiencia y eficacia, es que todo lo que pueda ser digitalizado, se digitalice. Saludo esta oportunidad de escuchar a los especialistas sociales y de otras ramas de las ciencias, opinar sobre la burocracia, que siempre es aliada de la decidia, de la contrarrevolución, del engaño, de la corrupción, que hace mucho daño, político, moral, ético ....
Tengo una duda de quien depende que exista burocracia o no en nuestro país, lo más probable es que hablaran de la burocracia fuera de Cuba
Quieren que les cuente quienes generan toneladas de burocracia, quizás sin proponerselo, lo inspectores y los auditores.
Un inspector o auditor mal preparado, o hasta bien preparado en cuanto al conocimiento de las normas, pero con total desconocimiento del principio de oportunidad que debe regir al actuar de los funcionarios de la Administración Pública, termina generando toneladas de burocracia por dondequiera que pasa.
Al final, nada funciona como debería.
Un ejemplo actual, autorizan llos pequeños negocios privados o microempresas (o sea los trabajadores por cuenta propia u otras formas de gestión no estatal), luego resulta que algunos funcionarios corruptos del sector empresarial aprovechan el nuevo contexto para malversar los fondos de la empresa (práctica muy común y antigua en los países capitalistas). Terminan enviando un ejército de inspectores a cuidar porque no se violente ninguno de los pasos previstos para la licitación de la ofertas, y aunque otros funcionarios estatales no están malversando, violan no obstante alguno de los pasos, luego los funcionarios no van al fondo del asunto (en este caso particular se hizo un buen negocio, ventajoso para la empresa), sino que se detienen solo en la forma y te emiten un informe conclusivo letal.
Resultado final: -primero, sancionar a los funcionarios empresariales, - segundo, nadie en el sector empresarial estatal quiere correr el riesgo de contratar con trabajadores por cuenta propia.
Otro ejemplo: en una entidad estatal el director decide que para el control interno de los recursos es más conveniente que determinados documentos estén bajo la custodia del Director Económico (con razones más que fundadas y justificadas), luego vienen los supervisores y te dicen, sin vacilar, y sin valorar el principio de oportunidad y la más elemental lógica, que indica en este caso que el documento X estará mejor en el Departamento Económico, que la Resolución X emitida en el año tal dispone que ese documento debe estar en mascual lugar.
Resultado final: - Primero, -el documento X va a parar a donde dice la resolución X y los inspectores, - Segundo, el control interno de la entidad se va a la reverenda M...., y los que antes funcionaba, deja de funcionar adecuadamente.
Creo que la esencia del Burócratismo en nuestro país es, que no estamos enfocados en realizar un control Razonable, sino el Control del Control. Debemos tener bien claro, que ningún mecanismo de control, es 100% eficiente. La vida es más rica y siempre habrá vulnerabilidades, las cuales debemos erradicar con otras estrategias. Slds
La burocracia es un mal que debemos erradicar, existen mecanismos diavolicos e incomprensibles, no solo en los tramites legales, sino dentro de las propias Empresas. Un ejemplo de burocracia se está observando en la aprobación de los presupuestos, los otorgamientos de subsidios para casos críticos en el tema de la vivienda, donde las personas tienen que esperar meses y años para que se les apruebe, ya que deben pasar los casos por varias comisiones y los problemas aumentan y lo que hacen es cumplicarse, además se pierde credibilidad hacia nuestras instituciones.
la burocracia es un mal de fondo creado para entorpecer el hecho de que el pueblo pueda resolver sus problemas con tanta gente cobrandote una prima por el medio, por ejemplo en matanzas para donde quiera que te viras todo es traba uno recorre el pais y ve como en todos los lugares hay problemas pero señor en matanzas hace falta una aspiradora, aqui se pasa mucho para realizar una licencia de construccion, para sacar un credito, una sola oficina para cualquier tramite , las cosas mas se te demoran, en matanzas confia en el estado pero por que a pesar de ser la provincia que mas recursos en divisa le reportan a este pais, se esta cayendo, hay que hacer tantos tramites para todo y con una escalera de personas que al llegar al final solo te dan un certifico, eso hace que te tengas que levantar a las 4 de la mañana para coger el 1 despues ver en cual te quedas, hay que eliminar un poco el pepeleo y ir a las cosas tocarlas con la manos y detectar donde nos equivocamos el dia que lo hagamos sabremos que todo sera un tramite mas util y mas productivio.
Creo que la burocracia ni es endémica de Cuba ni del socialismo, pero en nustro país está muy arraigada y ya es casi una costumbre que nos peloteen y nos maltraten en todos los lugares, salvo raras excepciones. Es además como si ya estuviéramos acostumbrados a que nos pisoteen los derechos.
Los ejemplos serían incontables, innumerables. Hay veces que para poner un sello y un cuño en un documento nos dicen con tremenda facilidad: "venga después de 30 dias".
Un tema interesante para la Cuba de hoy. Triple A estoy de acuerdo con usted q el recurso humano es del pueblo pero los materiales, económicos y financieros en ningún momento son de nosotros estos son del estado y están controlados por ellos...
Burocratas ,sinonimo de simuladores, de directivos que no quieren que se vea lo que estan haciendo mal, de corruptos, de pasarle la pelota a otros, de empantanar las cosas para que por cansancio dejemos de hacer gestiones para resolver los problemas. sinonimo de no veo, no oigo, no hablo y así no me busco problemas, de maltrato a los subordinados, de haz lo que yo digo pero no lo que yo hago en fin el tema tiene un sinnumero de interpretaciones, es como dice la población del espacio Cuba dice pero no hace, ah y si criticamos nos ponen el cartel de hipercriticos, locos y/o inmaduros, saquen ustedes sus propias conclusiones
Muy importante tema de actualidad que molesta tento al pueblo que al final es el mas afectado en todo esto, los jefes y los que luchan por ser jefes por que se ha creado un mal de fondo en el pais, piensan que los jefes son los unicos que pueden vivir en este pais que todavia somos y seguiremos siendo sicilaista
Bueno el tema. Lo cierto es que la burocracia no es totalmente como muchos la conceptualizan relacionanando como la unidad buró-papeles, estos son necesarios e imprescindible para el ordenamiento de cualquiera actividad humana. La burocracia es un estado psicologico de las personas donde su actuar poco diligente, profesional y inefectivo, lo hace todo enrevesado, tortuoso y dificil, haciendolo insoportable para las personas que revisen este tipo de cosas.
Creo que donde tenemos que actuar como hacer los procesos de los tramites, lo que requiere un diagnostico particular de cada área, oficina. etc.> Cuando digo dignostico me refiero a calidad y competitividad de las personas, asi ganaremos la batalla.
Buenas tardes noches.
Los felicito por llevar tan medular tema a la mesa redonda.
No culpo al socialismo como doctrina política, un generador de burocracia, yo digo que somo nosotros los cubanos, un ejemplo del control interno los organismo nacionales indican un control interno a las provincia, las provincia otro parecido pero no igual, por otro lado la contraloria emite indicaciones por su parte y hoy hay un nivel de documentos del control interno más grande que el propio objeto social de la entidades, tamaño burocracia, es decir Control + control +control = Descontrol burocrático.
en esta mesa redonda no dejen de darle el papel protagonico de LA BUROCRACIA A NUESTRA QUERIDA DIRECCIÓN DE LA VIVIENDA, A CUALQUIER NIVEL,DMV, DPV .
Y MIRA QUE EN ESTE PAÍS HAY BUROCRACIA PERO COMO LA PIÑA ELLA ES LA REINA.