Comentarios en: La autopsia del Muro, 20 años después http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/ Cubadebate, Contra el Terrorismo Mediático Mon, 13 Feb 2012 12:15:13 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7.1 hourly 1 Por: EL Bolchevique http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/comment-page-1/#comment-378059 EL Bolchevique Thu, 02 Feb 2012 02:36:57 +0000 http://www.cubadebate.cu/?p=29686#comment-378059 Es indignante que los Comunistas del Mundo Entero y los organos de inteligencia del que fue el campo socialista hayan permitido que la pequeña burguesia existente hayan permitido la desaparicion de un sistema que tanto esfuerzo necesito emplear MARX, ENGELS y LENIN, pero el materialismo dialectico demostrara que el sistema volvera como un laser puro y que no habra retroceso porque el materialismo historico tambien lo demostrara.Que viva el sistema socialista y comunista , que es el unico sistema que puede sastifacer las necesidades siempre crecientes de los obreros y campesinos.Que viva la union de todos los trabajadores y campesinos .Que viva la IV internacional y que todos los trabajadores canten el HIMNO INVENCIBLE. Es indignante que los Comunistas del Mundo Entero y los organos de inteligencia del que fue el campo socialista hayan permitido que la pequeña burguesia existente hayan permitido la desaparicion de un sistema que tanto esfuerzo necesito emplear MARX, ENGELS y LENIN, pero el materialismo dialectico demostrara que el sistema volvera como un laser puro y que no habra retroceso porque el materialismo historico tambien lo demostrara.Que viva el sistema socialista y comunista , que es el unico sistema que puede sastifacer las necesidades siempre crecientes de los obreros y campesinos.Que viva la union de todos los trabajadores y campesinos .Que viva la IV internacional y que todos los trabajadores canten el HIMNO INVENCIBLE.

]]> Por: Ismel De Celis http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/comment-page-1/#comment-367356 Ismel De Celis Sun, 15 Jan 2012 06:53:16 +0000 http://www.cubadebate.cu/?p=29686#comment-367356 Interesante tema el de la caída del muro de Berlín, solo decir que indudablemente la culpa la tuvo Gorbachov y sus políticas de la perestroika y la glasnot, y de lo único que me siento satisfecho es de la reunificación del pueblo alemán, por lo demás no cabe comentario, todo está dicho, allí no había socialismo, lo que había era un montaje que un d llego a su fin, gorbachov desestimo a Lenin, a Marsx y a Engels y al pueblo heroico de la Unión Soviética y preparó las bases del desmantelamiento de lo que fue el primer Estado socialista obrero y campesino del mundo Interesante tema el de la caída del muro de Berlín, solo decir que indudablemente la culpa la tuvo Gorbachov y sus políticas de la perestroika y la glasnot, y de lo único que me siento satisfecho es de la reunificación del pueblo alemán, por lo demás no cabe comentario, todo está dicho, allí no había socialismo, lo que había era un montaje que un d llego a su fin, gorbachov desestimo a Lenin, a Marsx y a Engels y al pueblo heroico de la Unión Soviética y preparó las bases del desmantelamiento de lo que fue el primer Estado socialista obrero y campesino del mundo

]]> Por: Raymond Muller http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/comment-page-1/#comment-10190 Raymond Muller Mon, 09 Nov 2009 17:08:11 +0000 http://www.cubadebate.cu/?p=29686#comment-10190 La autopsía relatada deja bastante que desear. Ninguna alusión al caso cubano está hecha a pesar de que “la semejanza estructural existente entre los regímenes derrumbados en 1989 y el diseño institucional cubano”.( Ni César, ni Burgués, ni Dios, Armando Chaguaceda, oct.19-2009) se mantiene en gran parte en la Isla cuyo pueblo, con resistencia ejemplar y sacrificios, supó evitar la catástrofe. En efecto, si el papel jugado por los 3 personajes de la época que acaban de reunirse en Berlín tuvó sin dudas algo que ver con la caida del Muro y el desmerengamiento del campo socialista, así como el capitalismo triunfante mondializado de la época, la responsabilidad fundamental y esencial del desastre le corresponde al mismo sistema soviético que de “socialista participativo y democrático” tenia muy poco ya que el apoyo popular al mismo era casi nulo por haber sido despreciado. Ni un tiro se disparó entre 1989 y 1991 para defenderlo y evitar el derrumbe. A mi juicio lo que convendría hacer para una verdadera autopsia, como están tratando de hacer algunos estudiosos cubanos revolucionarios, es sacar las verdaderas lecciones de este hecho histórico tracendental para encaminar definitivamente la construcción de un socialismo verdadero, o sea popular, participativo y democrático. Raymond Muller Ginebra-Suiza La autopsía relatada deja bastante que desear. Ninguna alusión al caso cubano está hecha a pesar de que “la semejanza estructural existente entre los regímenes derrumbados en 1989 y el diseño institucional cubano”.( Ni César, ni Burgués, ni Dios, Armando Chaguaceda, oct.19-2009) se mantiene en gran parte en la Isla cuyo pueblo, con resistencia ejemplar y sacrificios, supó evitar la catástrofe.
En efecto, si el papel jugado por los 3 personajes de la época que acaban de reunirse en Berlín tuvó sin dudas algo que ver con la caida del Muro y el desmerengamiento del campo socialista, así como el capitalismo triunfante mondializado de la época, la responsabilidad fundamental y esencial del desastre le corresponde al mismo sistema soviético que de “socialista participativo y democrático” tenia muy poco ya que el apoyo popular al mismo era casi nulo por haber sido despreciado. Ni un tiro se disparó entre 1989 y 1991 para defenderlo y evitar el derrumbe.
A mi juicio lo que convendría hacer para una verdadera autopsia, como están tratando de hacer algunos estudiosos cubanos revolucionarios, es sacar las verdaderas lecciones de este hecho histórico tracendental para encaminar definitivamente la construcción de un socialismo verdadero, o sea popular, participativo y democrático.

Raymond Muller
Ginebra-Suiza

]]> Por: F.Juan Aguila http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/comment-page-1/#comment-10189 F.Juan Aguila Mon, 09 Nov 2009 16:55:38 +0000 http://www.cubadebate.cu/?p=29686#comment-10189 LO PROMETIDO ES DEUDA. PARTE II La idea de que fuera elegido Papa al Cardenal cubano Ortega fue de George W. Bush, quien la transmitió a su “Homólogo”, José Mª Aznar, lo cual éste último no puede negar. Información de (RJA). A este la idea le pareció fabulosa. Por regla de 3, simple: JUAN PABLO II ---------------------------- MURO DERRIBADO ORTEGA ………………………………… LO MISMO, PERO EN CUBA. La realidad. En su primera visita a Londres M. Gorvachov con la intención de investigar sobre asuntos Agrícolas. Al plantearse, lo que a todas persona con responsabilidades en el Campo Socialista, sobre posibilidades de algún cambio, algo de apertura, Suavizar las cosas, éste se explayó, discretamente, ofreciendo lo que veía como posible. Esto gustó. Al día siguiente ya era presentado a algunas personas interesadas en el asunto. En estos casos, se comienzan con a plantear sus ¡¡posibilidades reales!! vista desde fuera. - Que interesante sería... - Usted algún día puede ocupar cargos relevantes... - De acuerdo con la posición le asignan un número en la Nomenclatura (El 3) es el favorito de casi todos los servicios - Si es joven (Es la sangre fresca que hace falta)...... Andropov supo de esto. Tenía afecto por Gorvachov. Esta información quedó "encajonada" o engavetada. ¿Por qué no puso nada en práctica durante su mandato? - ¿No le dio tiempo?- Lo cierto es que Gorvachov sí comenzó a realizar el plan. Todo esto con los ingleses, lo que es lo más probable. Lo del Sindicato Solidaridad era crear problemas en Polonia. ¿Fueron tantos? Quizás no tantos como se dicen. Hubo un hecho determinante. Los jóvenes alemanes en la embajada de la República Federal, acompañado del permiso de las autoridades húngaras a permitirles el paso por su territorio, ya con pasaporte Alemán federal. Estos aspectos son más factibles que hayan contado con el apoyo de CIA Europa. A partir de aquí todo fue derribar el muro, que hoy celebran a bombos y platillos. ¿Por qué esto no tuvo repercusión en CUBA?. ¿Por la distancia? NO. Muchos dirigentes de ese Campo socialistas vivían como los del Capitalismo y lo añoraban. Solo la RDA, viví en un hotel cerca de la Base Soviética, como Profesor Invitado en 3 ocasiones. Lo que escuché allí nunca se ha escuchado en Cuba. Los habían penetrado por los canales de TV, radio, visitas de familiares, etc. Las filmaciones del estilo de vida de jefes de varios países eran pasadas, constantemente. Entre otras cosas. En esto no tuvieron nada que ver Solidaridad y Papa sino, Gorbachov Hubo tanques en Budapest, 1954, Praga 1968. Fide preguntó, yo no sé quien meterá los tanques en Moscú para salvar el Socialismo. ¡Nadie! LO PROMETIDO ES DEUDA. PARTE II

La idea de que fuera elegido Papa al Cardenal cubano Ortega fue de George W. Bush, quien la transmitió a su “Homólogo”, José Mª Aznar, lo cual éste último no puede negar. Información de (RJA). A este la idea le pareció fabulosa.
Por regla de 3, simple:
JUAN PABLO II —————————- MURO DERRIBADO
ORTEGA ………………………………… LO MISMO, PERO EN CUBA.
La realidad.

En su primera visita a Londres M. Gorvachov con la intención de investigar sobre asuntos Agrícolas.

Al plantearse, lo que a todas persona con responsabilidades en el Campo Socialista, sobre posibilidades de algún cambio, algo de apertura, Suavizar las cosas, éste se explayó, discretamente, ofreciendo lo que veía como posible. Esto gustó.

Al día siguiente ya era presentado a algunas personas interesadas en el asunto.

En estos casos, se comienzan con a plantear sus ¡¡posibilidades reales!! vista desde fuera.

- Que interesante sería…
- Usted algún día puede ocupar cargos relevantes…
- De acuerdo con la posición le asignan un número en la Nomenclatura (El 3) es el favorito de casi todos los servicios
- Si es joven (Es la sangre fresca que hace falta)……

Andropov supo de esto. Tenía afecto por Gorvachov. Esta información quedó “encajonada” o engavetada.

¿Por qué no puso nada en práctica durante su mandato?

- ¿No le dio tiempo?-

Lo cierto es que Gorvachov sí comenzó a realizar el plan.

Todo esto con los ingleses, lo que es lo más probable.

Lo del Sindicato Solidaridad era crear problemas en Polonia. ¿Fueron tantos? Quizás no tantos como se dicen.

Hubo un hecho determinante.

Los jóvenes alemanes en la embajada de la República Federal, acompañado del permiso de las autoridades húngaras a permitirles el paso por su territorio, ya con pasaporte Alemán federal.

Estos aspectos son más factibles que hayan contado con el apoyo de CIA Europa.

A partir de aquí todo fue derribar el muro, que hoy celebran a bombos y platillos.

¿Por qué esto no tuvo repercusión en CUBA?. ¿Por la distancia? NO.

Muchos dirigentes de ese Campo socialistas vivían como los del Capitalismo y lo añoraban.

Solo la RDA, viví en un hotel cerca de la Base Soviética, como Profesor Invitado en 3 ocasiones.

Lo que escuché allí nunca se ha escuchado en Cuba.

Los habían penetrado por los canales de TV, radio, visitas de familiares, etc.

Las filmaciones del estilo de vida de jefes de varios países eran pasadas, constantemente. Entre otras cosas.

En esto no tuvieron nada que ver Solidaridad y Papa sino, Gorbachov

Hubo tanques en Budapest, 1954, Praga 1968.

Fide preguntó, yo no sé quien meterá los tanques en Moscú para salvar el Socialismo.

¡Nadie!

]]> Por: F.Juan Águila http://www.cubadebate.cu/opinion/2009/11/06/autopsia-muro-20-anos-despues/comment-page-1/#comment-10076 F.Juan Águila Sun, 08 Nov 2009 12:42:35 +0000 http://www.cubadebate.cu/?p=29686#comment-10076 LO PROMETIDO ES DEUDA. Parte I Intentaré hacer un comentario algo más amplio sobre lo que escribí en un comentario en días anteriores sobre “La caída del Muro de Berlín). En general, hablamos sobre el tema pensando que se sobre entiende lo que significa y me uno a que significó más que la caída de un “MURO”. Fue la caída del campo socialista o mejor dicho, los países del este de Europa, como se les conoce. Para los cubanos no fue la simple caída de un muro cualquiera. Esto es debido a todas las dificultades generadas dentro de los que se llamó “Período Especial”, uno de los tres enfrentamientos mayores del pueblo cubano, junto al Terrorismo”, por más de 50 años, y el Bloqueo. Pasando al tema, todos conocen lo ocurrido en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial. El “capital” que se enviaron: Estados Unidos y otros aliados no fue para la reconstrucción y solución de la hambruna, sino para crear una imagen, al oeste del muro, de Opulencia. Manera de menospreciar a los habitantes de la emergente Alemania del este. Posteriormente, como e Polonia había un gran número de religiosos católicos, La Iglesia (Vaticano –Pablo VI, y la Polaca) también se unieron al envío de enormes sumas de dinero. Se creó el Sindicato Solidaridad (L. Walesa), después de haber sido elegido como Papa Juan Pablo II (Sustituto, Juan Pablo I, conocido como el de la “Sonrisa”; pero también como el de los 33 días), quien contribuyó a su creación y mantenimiento. L. Walesa dijo: “La caída del Muro se debió en un 50 % a Juan Pablo II y un 25 % a Solidaridad (El Mundo, 2009). Esto ha sido interpretado de tal forma que cuando falleció Juan Pablo II, entre los 20 papables no aparecía, para nada el Cardenal Ortega (Cuba). Sobre todo sí el Cardenal hondureño, (Recuerden el Michelletazo), a quien se le realizó una entrevista, en la que realzó las cualidades, innegables, de Ortega; pero obviamente, en contra de su candidatura. LOS "PAPAS" NO DERRIBAN MUROS ESCUCHÉ DECIR A FIDEL, EN AQUELLOS DÍAS, EN EDICIÓN DEL NOTICIARIO 24 HORAS, DE MADRUGADA. CADENA 1, TV ESPAÑOLA, Junto a lo relacionado con el intento de atentado en la Cumbre Iberoamericana de Isla Margarita.. LO PROMETIDO ES DEUDA. Parte I
Intentaré hacer un comentario algo más amplio sobre lo que escribí en un comentario en días anteriores sobre “La caída del Muro de Berlín).
En general, hablamos sobre el tema pensando que se sobre entiende lo que significa y me uno a que significó más que la caída de un “MURO”. Fue la caída del campo socialista o mejor dicho, los países del este de Europa, como se les conoce.
Para los cubanos no fue la simple caída de un muro cualquiera. Esto es debido a todas las dificultades generadas dentro de los que se llamó “Período Especial”, uno de los tres enfrentamientos mayores del pueblo cubano, junto al Terrorismo”, por más de 50 años, y el Bloqueo.
Pasando al tema, todos conocen lo ocurrido en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial. El “capital” que se enviaron: Estados Unidos y otros aliados no fue para la reconstrucción y solución de la hambruna, sino para crear una imagen, al oeste del muro, de Opulencia. Manera de menospreciar a los habitantes de la emergente Alemania del este.
Posteriormente, como e Polonia había un gran número de religiosos católicos, La Iglesia (Vaticano –Pablo VI, y la Polaca) también se unieron al envío de enormes sumas de dinero.
Se creó el Sindicato Solidaridad (L. Walesa), después de haber sido elegido como Papa Juan Pablo II (Sustituto, Juan Pablo I, conocido como el de la “Sonrisa”; pero también como el de los 33 días), quien contribuyó a su creación y mantenimiento.
L. Walesa dijo: “La caída del Muro se debió en un 50 % a Juan Pablo II y un 25 % a Solidaridad (El Mundo, 2009).
Esto ha sido interpretado de tal forma que cuando falleció Juan Pablo II, entre los 20 papables no aparecía, para nada el Cardenal Ortega (Cuba). Sobre todo sí el Cardenal hondureño, (Recuerden el Michelletazo), a quien se le realizó una entrevista, en la que realzó las cualidades, innegables, de Ortega; pero obviamente, en contra de su candidatura.

LOS “PAPAS” NO DERRIBAN MUROS ESCUCHÉ DECIR A FIDEL, EN AQUELLOS DÍAS, EN EDICIÓN DEL NOTICIARIO 24 HORAS, DE MADRUGADA. CADENA 1, TV ESPAÑOLA, Junto a lo relacionado con el intento de atentado en la Cumbre Iberoamericana de Isla Margarita..

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