Cubadebate

Hasta cierto punto creo que tiene razón, pero aunque aqui en Cuba los esfuerzos son enormes, a veces las condiciones propician el contagio, imagínese que desde que empezó la enfermedad no he dejado de trabajar, me cuido muchísimo al punto de tener problemas en la casa y el trabajo, solo cumplo con lo necesario para evitar el contagio, pero me dicen que soy muy extremista. que pasó cuando abrieron La Habana, tuve que ir a trabajar en transporte de la calle, Y usted cree de verdad que solo estaba al 80 % de su capacidad?, eso mismo va a pasar ahora, por mucho que me cuide, si no cojo la guagua COMO VENGA, no llego a tiempo al trabajo y por ende me descuentan, pierdo la divisa, así que no todo depende de nosotros.

Excelente comentario

Ciego con un solo grave y con mejoría, excelente trabajo.

Si usted cree que no se puede ir a la playa, no vaya.

"Si usted cree que no se puede ir a una piscina, no vaya.

Si usted cree que nadie puede garantizar el distanciamiento en un bar, no vaya.

Acaso no hemos entendido que se trata ahora, y siempre, de nuestra responsabilidad personal".

Así inicia Ricardo su reflexión.

Claro Ricardo que se trata de "Responsabilidad Personal".¿Viste mucha responsabilidad personal en los tiempos en que La Habana estaba con las medidas restrictivas? Yo no tanto. Entonces aunque no vaya a una playa, una piscina o un bar porque considere que no es lo correctos en estos tiempo, si habrán muchos y no digo jóvenes, digo muchos que lo harán y muchos con no tanta responsabilidad que se encargarán de expandir el CV a aquellos pobres responsables que nos limitamos y nos cuidamos. En mi opinión, hoy, en estos tiempos de CV ni la playa, ni las piscinas, ni los bares son necesidades de primer orden, por tanto no veo el sentido de que estén abiertas.

Usted dice que no llegará a cero... y entonces como es posible que provincias como VCL, GRM, SCU y GTMO estén ensero desde hace rato? o es que los que habitan allí son otros tipos de seres humanos...... acaben de entender que mientras exista el virus habrá contagios y si abren y se forma el despelote vendrán nuevas olas de contagios. habrá que estar encerrado el mismo tiempo que estuvieron encerradas esas provincias hasta lograr el cero, después se podrá hacer lo que se quiera y podrá haber cualquier indisciplina que si no hay virus no habrá contagio, así de fácil...
el mundo lo está haciendo y mira como está.....

Ricardo todo esta dicho, lo que pasa es que estamos acostumbrados a ser una carga para el estado, a responsabilizar al gobierno por todo, sin tener en cuenta que cada uno de nosotros somos responsables de nuestros actos, coincido totalmente contigo.

Totalmente de acuerdo con usted.
Si se hubiesen mantenido las restricciones, la mayoría que critican ahora, también lo hubiesen hecho.
Lo que sobra es gente para criticar.
Yo me seguiré cuidando para cuidar a mi familia como lo he hecho hasta ahora. A mis niñas las sacaré a dar un paseo por mi barrio, que de por sí es muy tranquilo, tengo la costa cerca de mi casa, no necesito para nada llevarlas a una piscina, no es esencial para vivir, nada de parque de diversiones, ni mucho menos guagua.
Cuando la pequeña crezca y entienda por todo lo que pasamos, quiero que se sienta orgullosa de un papá que supo cuidarla en un momento tan difícil.
La grande ya lo sabe.
Por favor, despejen, necesitamos desestredarnos, la mente se demora en recuperar más que el cuerpo, piensen positivo y actúen con responsabilidad.
Miremos a nuestro alrededor, hay mucha gente que depende de nosotros.
SUERTE Y CUÍDENSE

si hay provincias 8 provincias que tienen "0" casos desde hace 2, 3 y 4 meses, TODAS podrían mantener la misma conducta. efectivmente, no hay por qué decretar cuarentena total, pero sí combate frontal. no es solo responsabilidad individual, es también de la sociedad, las instituciones. allí donde directivos han sido poco exigentes y permitido el "cubaneo", no uso de nasobuco, socialización (para qué recordar casos concretos lamentables), se ha colado el virus, que no necesita que le abran muchas puertas. NO es solo asunto de cada cual, porque puedo estar cuidándome y me pasa por el lado uno sin nasobuco y allí mismo me desgració, incluso sin saberlo

En respuesta al comentario que usted ha compartido, la mayoría no haremos fiestas, ni iremos a las playas, etc. Pero no queremos que esos de las piscinas, playas, fiestas, etc., incrementen el número de contagios en La Habana porque si se incrementan los contagiados se incrementa aun más el riesgo para todos, sobre todo con la libertad de movimiento entre municipio.
Mientras más se incremente el número de contagios más tiempo deberán permanecer nuestros hijos a buen recaudo en nuestras casas. Porque lo peor que puede suceder es que quieran hacernos enviar a nuestros hijos pequeños a las escuelas mientras aparecen nuevos focos en la ciudad y en varios municipios a la vez, consideran que ya nuestros pequeños pueden convivir con la enfermedad. La mayoría no queremos eso. Hemos cuidado de nuestros hijos todo este tiempo y no es justo exponerlos a ese riesgo.
Los inmuebles de las escuelas primarias en La Habana no tienen las mismas condiciones de las de otras provincias. No existen las condiciones objetivas, para no hablar de las subjetivas, para evitar los contagios entre los niños pequeños (esos que no pueden decidir sobre sus padres para evitar que vayan a piscinas, fiestas, playas y se mantengan en casa para evitar los contagios).

Un abrazo para ud y salud para su familia, comentario realista y muy cercano a la verdad en mi opinión ojalá muchos reflexionen con sus palabras y dejen de pensar en si mismo esto es a nivel mundial y no parará hasta que no exista un medicamento o vacuna, quisas nunca encontremos la cura,existe el VIH y la gente usa condón y llevamos más 25 años con este virus, el condón del covid es el nasobuco, higiene y distanciamiento social y no mata como el VIH, al final nadie renuncia a las relaciones sexuales, saludos y cuídese

100% de acuerdo con ud

Y qué hacemos con los que creen que se debe ir a la playa , bares , etc. Qué haremos si colapsan los servicios de salud, qué hacemos si hay que decidir a quién acoplar a un ventilador cuando no dan abasto los que hay aún con todos los esfuerzos que realiza el país. Cada cual ve desde el punto de vista de su necesidad? Espero que en estos tiempos pensemos en el "otro" que tiene nombre y familia, que pensemos en los médicos que están enfrentando la pandemia, y le digo por experiencia personal pues soy médico, que ver morir a alguien no es broma, ni cómo médico ni cómo familiar o amigo.

✌Bien Ricardo

Puedo no ir a la playa, ser responsable, pero si vivo en el área tengo q depender de guaguas q están llenas de irresponsables bañistas, es eso lo q preocupa y lo ha demostrado las experiencias pasadas.
Convivir con el problema sì es necesario y la apertura también, pero reflexionemos con la playa

El problema es que no voy pero hay personas que si van contagian a media población y encerrados nuevamente

Excelente, lo comparto. Veo y leo una paranoia excedida en las personas que escriben en este foro.
El promedio de incidencia es 0.91, el del país cada 10000 - 6,9, el de letalidad 2,13.
La Unión Europea para aceptar países en sus aeropuertos deben tener 20 o menos. Gracias a la gestión del país y sus protocolos de salud, tenemos esos parámetros. En 7 meses todos saben que hacer para protegerse. En todos los paises la gente incumple o relaja las normas de protección, no solo en Cuba, sino no hubiera rebrotes como en España. Pero el pais no ha cerrado en esta segunda vuelta, se confinan zonas o espacios determinados, no el pais.

Ricardo usted tiene toda la razón, lamentablemente los egoístas olvidan al resto y se contaminan por irresponsables y no les basta y salen a contaminar al resto, por eso las cuarentenas y todo lo demás, es cierto que hay que seguir y convivir, la cordura debe ser colectiva, diviértase pero no contagie al resto, es como alguien que adora fumar, no le basta con tragar su humo y llega a las oficinas, calles, parques a apestar con su humo al resto, así mismo es la pandemia, si todos respetáramos al resto, cuidándonos y cuidando no sería necesario utilizar la cuarentena
el ser humano es un ser social, la sociedad para su comportamiento lleva educación, tradiciones, etc., y también represión contra el que afecte a la sociedad, por eso hay que controlar a los irresponsables, cierto es que cada uno debe ser responsable de sí, de los que dependen de él y de los que ama, eso está muy bien, llegará un futuro en que la humanidad se desarrolle tanto que no exista el hambre, las guerras, donde todos expongan sus pensamientos a fin de encontrar soluciones y no sean reprimidos o no publicados, etc., entonces solo habrá que informar ante cualquier evento y las personas sabrán tomar partido por un comportamiento que les proteja así mismo y a los suyos, aún falta para eso, mientras tenemos que imponer disciplina a quienes no respetan a los demás ni son responsables de sí mismo, tenga en cuenta que todos los recursos invertidos para controlar la pandemia si fuéramos más responsables, seguro fueran menos, pero ya ve, no todos son responsables como usted o como la persona que dijo lo que usted a expuesto

Al fin puedo leer un buen comentario. De acuerdo 100%

estoy de acuerdo hermano hasta cierto punto lo que pasa es que fuera de la Habana nada mas que salen casos 3 dias seguidos y nos meten una cuarentena que parte el alma, cuarentena que los Habaneros no conocen pues ni por asomo se parece , yo me he pasado casi 4 meses del año en cuarentena y y solo he trabajo literalmente 4 lo demas a distancia.. cobrando el básico.. por lo demás eso que usted dice de el que crea que hay riesgo que no vaya aqui y alla .. y que le importa a ese sector bastante alto de la población que nada mas piensa en fiesta y pachanga y el distanciamiento le resbala y que se contagien los demas tambien le resbala.. claro si se le cobrara bien sabroso los gastos en medicina ..creeme que entonces si se puede abrir todo y sin limites y veras como el contagio y la enfermedad si se elimina considerablemente.....

Creo q usted obvia q aquí la salud es gratuita,q hay personas arriesgando su vida día a dia,q los centros de aislamiento también provocan gastos,q los hospitales pueden colapsar. Y no se puede esperar por la autodisciplina.

En "Otros Paises" los Positivos  van para Su Casa en Auto-Aislamiento corriendo con sus gastos, y sólo si se agravan es que los ingresan si hay chance. Ahh, y no se olvide del Seguro Médico. En otros países similares al nuestro han colapsado los Centros Hospitalarios y desgraciadamente muchas personas han muerto alrededor de los Hospitales esperando ser Atendidos e Ingresados, y además los Médicos Intensivistas se han visto en la triste situación de "Decidir" a quien salvan y a quien no, situación que ha pasado también hasta en Las Potencias Desarrolladas. Dios quiera que eso nunca pase aquí.
Estoy plenamente de acuerdo con Aperturas que garanticen el desarrollo Económico del país y el de cada persona, correcto, Eso es lo necesario Ahora. Hacer desescalamientos progresivos hacia lo Imperativo, lo Necesario en estos momentos, luego, con el pasar de unos días de supervisión, ir o no abriendo otros frentes. Todos somos conscientes que la Disciplina y la Responsabilidad Individual es la clave, si, pero salgan y miren a ver si es eso lo que está pasando. Ojalá se logre, pues no sólo ayudará con la Covid-19, existen muuuchos otros aspectos del funcionamiento social que requieren de esa Disciplina. Aún así conservo esperanzas que hayamos aprendido y cooperar entre TODOS.

Un comentario realista de todas formas hay que vivirlo para verlo y lo único que podemos hacer es especular entonces considero que nuestro país no es igual a los países del mundo sobre todo en gratuidades y cuando los contagios aumente y los enfermos también el sistema de salud no lo soportara y los costos serán enormes y los honestos, humildes y trabajadores que contribuimos con el estado seremos los más afectados pues somos los que producimos sepan que en nuestros hombros se sostiene todo el desarrollo del país.

Estoy seguro que cuando aumenten los contagios nadie estará a salvo pq debemos interactuar con las demás personas aunque sea un poco lo queramos o no y por mucho nasobuco y medidas que usted tome siempre se va a contagiar pq las probabilidades serán mayores y porque no todos somos responsables.

Lo que más me preocupa es la apertura del curso escolar me preocupan los niños pequeños que no miden el peligro y en una escuela por mucha voluntad que tenga la maestra no podrá garantizar que en algún momento algunos de sus alumnos use su nasobuco incorrectamente o que interactúe con otro niño y todos sabemos que este virus es muy contagioso.

Mejoremos la economía abriendo los centros agrícolas y productivos, démosle transporte otórguenle todas las condiciones a esos trabajadores para que produzcan, abramos centros de tramites de la población, consultas médicas y concentremos todo el esfuerzo en esto que realmente es más necesarios que playas y piscinas.

En la habana tuvimos la pelea casi ganada y nos desesperamos, ahora estamos haciendo lo mismo la cadena de contagios se puede romper la mayoría de las provincias lo demostraron ellas lograron controlar en mayor y menor medida a todos los que se contagiaron aquí en la habana no se ha sido todo lo riguroso que exigía el momento y ahora pagaremos todos las consecuencias entonces me pregunto de que sirvió tanto sacrificio.

Claro que sí, pero....... aunque yo no vaya, a la piscina, a la playa etc. siempre puede haber un "inteligentudo" que vaya, se contagie, sea asintomático y empiece a regar el virus y yo o los mío que no somos tan "divertidos"nos contagiemos.

Ricardo...leyendo su comentario todo parece muy simple, no voy a playas, piscinas, bares y ya..., todo resuelto? Pues solo piense en esto...alguien que tenga el virus y sea asintomático, decidió ir a playas, piscinas y bares...lo trasmite, el y esos otros de seguro trabajan o estudian, por ende se montan en transporte público, hacen colas...entonces...en no menos de 15 días estaremos viendo los resultados de ese pensamiento simplista que ud acaba de escribir..,saludos. Respeto su opinión...

Obvia la necesidad de comenzar a producir y a prestar servicios para ayudar al país en su recuperación, pero no hay ninguna necesidad a la altura del mes de octubre de abrir playas y piscinas, ni tampoco de mencionar fiestas públicas o privadas, pues eso lo único que logra es incentivarlas. Teniendo en cuenta que La Habana continúa en fase de trasmisión autóctona limitada, ruego a las autoridades que revisen esta apertura y mantengan limitación sobre lo que no sea estrictamente necesario. Hoy, por ejemplo, debido a la "desmunicipalización" de las tiendas, las colas han vuelto a ser de espanto, con la correspondiente ausencia de distanciamiento social.

Totalmente cierto, lo vi y lo compartí tambien. Podrian informar cuando es la apertura de fronteras, con protocolos, sin acompañante en los aereop, PCR a todos los viajeros y esperar el resultado para salir del aereop, pero empezar, los trabajadores del turismo no trabajamos hace 8 meses, las familias necesitan reencontrarse. Pero el turismo trabaja con fechas no con estimaciones, es la unica manera que podemos intentar salvarlo en Cuba.

Ricardo me sumo a ese comentario que hace como suyo por lo oportuno que le pareció compartirlo, de todas maneras me sumo, hay que convivir con el virus, yo he trabajado en casi toda la Pandemia, que conste fuera de mi municipio de residencia, ahora tengo que cuidarme el doble....Hay muchos que no pudieron trabajar nunca, los salarios por el piso, la economía de nuestro país por el piso, sin economía no se puede sustentar nada...así que a producir que es lo que nos corresponde, cuídese Usted, Yo y todos y así saldremos poco a poco...

Ricardo, ested dijo: "El mundo lo está haciendo, ¿por qué Cuba no?". Yo también me hago esa pregunta, pero lo que más me sorprende de todo esto, es que desde que comenzó la pandemia, estamos criticando a todos esos gobiernos que decidieron darle prioridad a la economía en lugar aplicar la cuarentena total. Las nuevas medidas de apertura en La Habana, aunque no se diga así, son la confirmación de que fueron esos países los que manejaron correctamente la crisis, y que nosotros no hemos hecho otra cosa que perder nuestro tiempo en vano. Ahora queremos hacer lo mismo que el mundo, pero cargando con el peso de tener semiparalizada nuestra maltrecha economía durante varios meses.

Ricardo con todo respecto pero usted se equivoca y ya en muchos lugares del mundo estan sufriendo las consequencias de gente que piensa como tu.
El aumento de contagios, enfermos y muertos que puede causar de la apertura irresponsable lo vamos a sufrir como.sociedad
y tambien lo sufren los que si se cuidaron.
Usted podria imaginar 2000 casos positivos y 50 fallecidos por covid cada dia en Cuba?
Eso es lo que pasará si vamos a seguir el camino que usted propone.
Exagerado? . Solo vaya a revisar las cifras de la region . Costa rica por ejemplo donde con 5 milliones de habitantes mueren 20 personas por covid todos los dias.

Ricardo

No voy a playas, ni piscinas, ni bares, ni ningún otro lugar parecido. Si voy a mercado, panaderías y farmacias, lugares en los que le aseguro, no se cumple con las medidas sanitarias elementales para combatir la Covid, y creame soy de los que me meto en problemas y llamo la atención, como no hacerlo? defiendo la salud de los míos (entre los que se encuentran mis hijos 3 y 9 años y mis padres, adultos mayores y con efermedades). A los que hablan de responsabilidad individual, pareciera que viven en otŕo planeta, salgan a la calle y podrán constatarlo.
Como padre pienso que ahora donde mejor están mis hijos es en casa, protegidos y protegiendo a sus abuelos. Y créame nadie va a defender su salud como yo.

En China la "idea romántica de la cuarentena" logró vencer el contagio en Wuhan. También se aplicaron otras medidas, le recomiendo ver el documental sobre el tema. Fue transmitido en la TV nacional.

Por cierto Cuba tiene varias provincias con cero casos durante meses, los hechos demuestran que no es un imposible como dice el escrito.

En serio compara a Cuba con el resto del mundo?
Cuba es única, vea las cifras de contagio y muertes en otros países, sobre todo, los que abrieron apresurados. Comparar con países donde mueren por miles, no es es la mejor de las ideas.

Creo que urge poner en marcha economía, pero de manera organizada, las playas, piscinas y centros recreativos nada tienen que ver con el ingreso de divisas al país, ni la creación de bienes elementales, ni la prestación de servicios elementales.

El transporte pienso, debería estar función de centros, empresas y parecidos, que garanticen lo antes mencionado. Y de paso ahorramos combustible.

Al final, usted puede creer y y pensar lo que desee, al igual que yo, la última palabra la tendrá la vida con su indiscutible realidad.

Ricardo la cuestión no es tan fácil.Porque perfecto, no voy a la playa, piscina,etc. Pero desgraciadamente hay que interactuar con aquellos mismos que sí van a la playa, etc y que pudieran contagiarse en esos lugares.
No es tan sencillo.

Ricardo se te olvidó poner en tu comentario ,el más de un millón de personas que han muerto ,el rebrote en España por relajar las medidas que tiene al ejército movilizado ,Estoy de acuerdo que hay que flexibilizar algunas medidas para dar paso a la nueva normalidad ,pero debe se sistemática ,y poco a poco ,cojiendo el ritmo,Nuestro país ha tratado este tema con la premisa de cuidar la vida por encima de todo ,no ostante se han cometido errores los cuales no podemos darnos el lujo de volver a cometer,confiemos y aportemos nuestro grano de arena , lástima que los irresponsable no ven TV,no ven cubadebate,y no se cuidan ni ellos ni su familia.

Es un criterio muy optimista, pero cuando algunos de esos que no temen a nada corran con la mala suerte de ser víctimas del más mínimo descuido y se enfermen, o lo que es peor, contagien inocentemente a alguien que sea muy vulnerable y querido, solo entonces entenderá que en tiempos de pandemia el ocio es muy peligroso.
Comprendo que debemos vivir una nueva realidad, pero el desescalamiento debió implementarse de forma paulatina. Suerte...

Es sin duda alguna ,uno de los comentarios más acertados que he leído..

Si, son los casos del centro penitenciario Canaleta, que ya va por más de un centenar de positivos.

Puede usted consultar la información en el diario avileño El Invasor, son de la prisión de Canaleta en Ciego de Avila

Wilfredo Pérez, debes actualizarte en ciego ayer 40 y hoy 27

Recuerde amigo mío que la comunidad científica mundial combatió y combate con todos los hierros esta pandemia, si no se hubiera hecho tal esfuerzo otros serían los números, tenga la seguridad.