Cubadebate

Sergio, el dijo que no fue por motivos politicos, que otra cosa diría? pero las decenas de personas que estaban allí, decenas de testigos, afiman que si lo fue, porque a diferencia tuya o mía, si estaban allí y observaron lo que paso. Podrias decir eso tambien, ya que como vives en Brasil lo sabes tan bien como yo, pero no, prefieres colocar de postdata solamente que el dice que no fue por motivos políticos. La Polarización política no es la culpable de eso, esa aparece en cualquier periodo de elecciones en la inmensa mayoría de los países, inclusó en los países desarrollados. Si quieres busca información sobre la Polarización política en las elecciones de Francia, Holanda, Austria, EEUU, Reino Unido, etc. Pero eso no justifica matar personas, hacer eso es intentar tapar el Sol con un dedo. Transmitir la idea de que los actos violentos que se están cometiendo en Brasil, que estoy seguro que conoces tan bien como yo, son promovidos por las dos partes es muy poco objetivo, y legitima y promueve más violencía. Porque si la culpa es de todos, y no de quien la cometio personalmente, entonces no es de nadie. Y si no es de nadie, no se dé erial castigar porque sería injusto. Lamentablemente, la violencia por motivos políticos se está incrementando a pasos agigantados en Brasil, ta.bien lo de es saber. Porque el discurso de Bolsonaro que ya es dado como presidente la legítima. Y si como es de esperar gana las elecciones, la legitimara todavía más. A fin de cuentas, Bolsonaro afirmó que el problema de la dictadura militar en Brasil no fue la tortura. sino no haber matado más personas, que el error de Pinochet en Chile fue no haberlina matado más personas, que los problemas de Brasil no se resuelven con elecciones, sino partiendo para una guerra civil en la que se matara a 30.000 personas. La lista de incitaciones de Bolsonaro a la violencia es mucho más larga y lo sabes, pero voy a parar por ahi. Ahora dime, en que momento la campaña electoral de Lula primero y Haddad despues incitó así a la violencia? En que momento del gobierno del PT Lula o Dilma invitaron a matar a los adversários políticos? En que momento defendieron la tortura? Cuando fue? Eso nunca paso y lo sabes. Entonces, pretender que la culpa es de todos no es objetivo. Saludos

Sergio, uno de los problemas princapaces en las discusiones actuales sobre política es, precisamente, acudir a opiniones en lugar de presentar hechos verificables. Y entonces los argumentos son "Esa es mi opinión, hay que respetarla" Respetarla si, por supuesto, pero creer en ella no es obligatorio. Sin embargo, es lo que predomina en el discurso de hoy, muchas y muchas opiniones utilizadas como argumentos, pero muy pocos hechos verificables. Y así se crean muchos estados de opinión, que cuando se analizan detenidamente no tienen una base sólida, son pura especulacion. Por ejemplo, como cuando dices que " Y los que no sabemos o no nos hemos enterado"
Mira yo crítico muchísimo al PT aquí en Brasil porque considero que se alejó intencionalmente de sus bases originarias, realizo acuerdos vergonzosos con partidos politicos de centro derecha para ganar elecciones, tiene miembros importantes envueltos en escándalos de corrupción, entre otras cuestiones. Por tanto, no soy un defensor a ultra za. Reconozco también sus virtudes, haber sacado de la pobreza extrema o moderada a más de 25 millones de brasileños, haber mejorado (no resuelto) significativamente los problemas de educación y salud pública en el país, haber incrementado los derechos de los trabajadores y las minorías, haber elevado el salario ala 60 porciento de los brasileños, entre otras cosa. Todos esos son hechos verificables, los datos están disponibles.
Y eso es muy diferente, por ejemplo, de tu argumento sobre presentar la golpista que dos personas que pertenecen al PT lle propinaron a otra persona como si fuese una política explícita del gobierno o del partido. Te repito las preguntas que te hice en el comentario an terror, cuando los líderes del PT han incitado directamente a la violencia? A matar personas? Por favor, indica me, con fuentes verídicas, claro.
Y me disculpaso, pero la famosa idea de estan con nosotros o estan contra nosotros no es del PT, fue George W. Busch en la ONU , argumentando su guerra contra el terrorismo. Si vamos al contexto brasileño, Lula si ha expresado varias veces que el PT ha sido el único partido que ha hecho algo por el país en 500 años y también otros líderes del PT han argumentado en ese sentido, indicando que los otros partidos no se han preocupado por las mayorias y que el PT es el único partido que lo ha hecho. Será a eso a lo que te refieres?
Esas afirmaciones no se ajustan completamente a la realidad, no fue del todo así. Hubo gobiernos anteriores que de alguna forma u otra contribuyeron un poco para mejorar Brasil en algunos aspectos. Pero tampoco está muy alejada de la realidado, la mayor parte de los gobiernos a terrores al PT nunca lograron siquiera acercarse a los logros sociales del PT. Fue precisamente la gran desigualdad social y económica que vivia Brasil en el 2002 ( el factor principal entre otros factores) lo que determinó que el PT ganará las elecciones de 2002. Esa gran desigualdad fue resultado de una élite pensando solamente en sus intereses y es la causa real de que exista la visión de "nosotros" y "ustede". Esa no fue una creación del PT, fue el resultado de siglos de explotación, esclavitud, racismo, misoginia y homofobia desmedidos. Puedes leer cualquier trabajo cientifico sobre la situación politico-social brasileña y te percatarse que es así. El resto, son opiniones, ideas, promvidas intencionalmente para manipular a las personas
El problema con Bolsonaro no es solamente el discurso extremista y las consignas, pues no se trata de algo electoral. El problema principal es su ideología, así como la de muchos de sus seguidores. Es una ideología neofacista, no es únicamente discurso, es una visión de mundo, de un mundo uniformado ideologicamente, diseñado para blancos, ricos, heterosexuales, de religión protestante, anticomunistas, racistas, misóginos, homofóbicos, en el cual esos valores no deben ser contestados, sino obedecido. Y ese futuro está, como quien dice, al doblar la esquina. Abre los ojos Sergio, que te va a tragar.
Saludos

EXCELENTE tu replica a los comentarios de Sergio, que desde una supuesta cautela en el decir se hace complice per ce, de una linea de pensamiento que no merece minima consideración...se trata de hechos y los hechos son los que sobran, ante tal elocuencia...no nos podemos quedar callado, al menos yo me niego, por etica, contundente repito los criterios por usted expresado, gracias

CAVAFY

Exponga ideas, argumentos, y no PANFLETOS y CONSIGNAS, que no conducen a nada.

Ante tanto DOGMATISMO ORTODOXO lo mejor es IGNORAR, porque creme usted, puede contagiarse uno como si fuese una EPIDEMIA,

Más argumentos, criterios propios, ideas, y menos PANFLETERISMO.

Usted tranquilo, mantengase en su lugar.

Saludos,