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Carlos Manuel de Céspedes: "Cuba y la Iglesia son las dos pasiones mías"

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Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Amaury. Muy buenas noches. Estamos en Con 2 que se quieran, ahora aquí, en 5ta. Avenida y calle 32, en los maravillosos Estudios Abdala. Hoy, ya en los programas finales de esta primera etapa. Hace unos meses nos encontramos en un recital de poesía de Marilyn Bobes y lo invité, pero los tiempos de grabación del programa no me habían permitido cumplir aquella promesa que había hecho con él.

Para mí es un honor tenerlo conmigo, por muchos motivos, y ustedes conocen algunos de ellos. Es un nuevo privilegio tener frente a mí, y ya con ustedes, a una persona que yo he admirado de toda mi vida. Que lo quiero, a veces en la distancia, a veces en la cercanía, y que siempre ha estado ahí, formando parte de la Cultura Cubana como eje-centro y como protector espiritual. Está con nosotros, llenando de gozo y luz el estudio, Monseñor, Padre, Carlos Manuel de Céspedes García Menocal.

Padre, mis respetos muy grandes y mi agradecimiento.

Monseñor. Los míos a ti, y muchas gracias por tus palabras tan amables, que no dejan de estar exageradas. Pero bueno, son las tuyas.

Amaury. Normalmente soy exagerado, pero prefiero ser exagerado en afectos que corto.

Monseñor. Ya lo sé. (risas)

Amaury. ¿Usted está cumpliendo 50 años de servicio?

Monseñor. ¿De sacerdote?

Amaury. De sacerdote, de servicio como sacerdote. ¿Cuánto pesa eso? Si pesa.

Monseñor. Depende de lo que se entiende por peso. Si es en el sentido positivo -porque hay una realidad con la que yo no puedo dejar de contar, porque la llevo muy adentro-, entonces sí pesa muchísimo, pesa, pero al mismo tiempo es una carga que se lleva con ligereza, porque no es uno quien la lleva: tú eres un hombre de fe y sabes que esa carga quien la lleva es otro y uno no hace nada más que tratar de seguir sus pasos.

Sí, son 50 años en diciembre. Yo fui ordenado sacerdote en Roma, en el año 61, por el Cardenal (Antonio) Samoré. De aquella época hay otro sacerdote aquí en La Habana que fue ordenado ese mismo día, en la misma celebración, Monseñor (Alfredo) Petit, que era compañero mío de estudios, y además, nos ordenamos juntos, como ya dije. Y después de eso, bueno, ya me quedé en Roma un par de años más para sacar la Licencia en Teología y vine para Cuba en el año 63.

Amaury. ¿Y vino ya, directo, a ser profesor en el Seminario?

Monseñor. Profesor. Suponía que lo iba a ser, porque había estudiado la Licencia en Teología en Roma, pero no sabía que iba a ir exactamente a vivir al Seminario como vicerrector -se decía entonces-, en el Seminario El Buen Pastor, sino que iba a estar en el Obispado con Monseñor Evelio Díaz, y viví con él una temporadita hasta que pidieron que fuera para allá como responsable de la disciplina en el Seminario y, al mismo tiempo, profesor. Y he seguido de profesor en el Seminario de muy distintas asignaturas, hasta ahora. Sigo siendo profesor en el Seminario.

Amaury. Yo creo que ya que estamos hablando del Seminario, no esperemos para hacer la pregunta: ¿Qué cosa es el Seminario? Aunque parezca una pregunta tonta, para las personas que no están familiarizadas con el tema, será bueno aclarárselo. ¿Y cómo funciona un seminario?

Monseñor.  Bueno, seminario quiere decir semillero, viene del latín, porque se supone que es la semilla de las vocaciones sacerdotales. Todos los que son sacerdotes han pasado por un seminario un tiempo para su formación espiritual, ante todo, interiorizando los valores que se deben vivir como sacerdote e intelectual de todas las materias que componen nuestra vida sacerdotal y también pastoral.

Amaury. ¿Cuáles son las materias que se imparten?

Monseñor. Filosofía, Teología, Humanidades -clásicos, por supuesto-. La más importante siempre es la Teología. Y la formación también pastoral, para el trato con las personas, la capacidad de presentar de la mejor manera el mensaje evangélico, con fidelidad. Eso es lo que se aprende en el seminario.

El Seminario de Cuba, actualmente, el de La Habana, que es el único completo, comprende dos ciclos: un primer ciclo de cuatro años, de Humanidades y Filosofía, y un segundo ciclo, de Teología, de otros cuatro años. Son ocho años en los cuales el seminarista va creciendo -se supone-, espiritualmente, intelectualmente y también en capacidades para el trato humano. Y por el camino, eso es libre, él que está allí, y piensa que sí, que eligió bien, pues sigue en el Seminario y llegado su momento es ordenado sacerdote. Pero otros no, por el camino lo dejan voluntariamente, porque piensan que no es ese su camino.

Amaury. ¿Y durante los ocho años estudian latín?

Monseñor. No, el latín se estudia nada más que uno de los años, lamentablemente. Yo soy profesor de latín y me quejo. Ahora han puesto para el próximo año, dos, lo cual ya es algo. Porque en un año de latín y un año de griego, que también enseño, es muy poco lo que se puede aprender. Es para tener una idea del idioma, nada más.

Amaury. Y qué curioso, porque yo recuerdo que cuando era niño, las misas eran en latín...

Monseñor. ...Sí, pero ya no, claro.

Amaury. Y después no como usted dice, pero sin embargo, su Santidad Benedicto XVI, ha vuelto a incentivar el hecho de que las misas sean en latín.

Monseñor. Sí, pero es decir, en aquel entonces todas las misas para el gran público, eran en latín. Cuando aquello no era un año, eran cuatro años lo que había para estudiarlo, y no solamente por las misas, sino para el rezo del breviario, que es el rezo de las oraciones propias de los sacerdotes. Eran en latín. La administración de los sacramentos, todo eso, era en latín. El latín sigue siendo el idioma oficial de la Iglesia. Por ejemplo, los documentos de la Santa Sede, se traducen a las lenguas vernáculas, pero el idioma de la versión oficial es el latín. Pero eso nada más que lo manejan los latinistas. Ahora, para el pueblo en general, hay que tener una idea de la lengua, no solamente por la liturgia, por las misas, sino porque grandes teólogos y padres de la Iglesia se expresaron en latín y aunque se traduzcan al castellano, o al francés, o al italiano, hay giros que si tú no los entiendes en latín, estás un poco perdido.

Amaury. ¿Usted sería partidario de que volvieran las misas a ser en latín?

Monseñor. No, yo no. Yo no, porque esa es una lengua que la gente no entiende. Gustándome el latín enormemente, porque es una lengua que me gusta mucho, igual que el griego, no voy a hacer una misa en griego ni en latín para que no la entienda ninguna de mis viejitas buenas de San Agustín. Hay que ofrecerlas en castellano, y en un castellano, además, bastante llano para que todo el mundo pueda comprender lo que uno lee y lo que uno predica.

Amaury. Ahora, voy a ir saltando a algunos temas que seguramente a nuestros televidentes les llamarán la atención. La Iglesia se ha modernizado y hay gente que dice que no. ¿Siguen los feligreses yendo a confesión?

Monseñor. Sí, van, ¡cómo no! Quizás algunos van demasiado, porque van sin gran necesidad, porque tienen gusto de hablar con el sacerdote, y saben que ahí lo van a pescar, en el confesionario. Y otros quizás deberían ir con más frecuencia, porque tendrían más asuntos que confesar y pedir consejo. Pero sí, siguen confesándose. Yo estoy disponible para la confesión todos los días, antes de la misa.

Amaury. Normalmente, ya esto es indiscreción, pero usted me dirá y me callará, como ha hecho en otros momentos de la vida. ¿Cuáles son los pecados de los que la gente más se arrepiente?

Monseñor. De todo un poco, y depende de la persona, porque hay gente que quizás pueda tener un crimen en su vida; nunca he confesado a un criminal, y supongo que eso será algo que le pese sobre la conciencia. Pero esa feligresía habitual de las parroquias nuestras, se arrepiente más, por ejemplo, de la falta de caridad para con otras personas; de un ejercicio malo de la responsabilidad, sea en familia, sea en su trabajo. Cosas de ese tipo.

Amaury. Ahora, yo quisiera ir en este momento, antes de caer en su vida personal, que ya iremos, a hablar de la religiosidad en el cubano...

Monseñor.  ...O sea que yo no me voy a liberar de la confesión, con la característica de que el confesor vas a ser tú ahora. ¡Ah, yo creía! (risas)

Amaury. (risas) No, usted Padre me va a hacer ese favor. La religiosidad en el cubano, ¿cómo se manifiesta, cómo usted la percibe?

Monseñor. Es muy curioso, el pueblo cubano, yo creo que es un pueblo muy religioso, pero minoritariamente católico, en el estricto sentido de la palabra. El pueblo cubano, en general, tiene un sustrato católico antiguo, con una formación religiosa más bien pobre en la mayoría, y solo una minoría que ha permanecido siempre fiel, que la familia quizás trasmitió aquello, sí tienen un conocimiento de la fe y lo viven con mucha identidad.

Entonces, a eso se mezclan, sobre todo, las religiones de origen africano y así surge el fenómeno de la santería, que está muy expandido en el pueblo, más que cuando yo era joven. No sólo en las personas de origen africano, sino también en personas de origen europeo, blancos, que son también hoy día santeros, de un grado u otro, más o menos comprometidos.

Y después está el espiritismo, están las religiones protestantes, el anglicanismo y ahora, últimamente, este es un caso muy, muy curioso y nos revela esta especie de idiosincrasia del cubano frente a muchas cosas, hay un grupo de musulmanes cubanos que va creciendo.

Amaury. Sí, realmente es raro.

Monseñor. ¡Un grupo muy minoritario, claro!

Amaury. Pero, por ejemplo. Conozco, Padre, a muchísimos católicos que han perdido el hábito de ir a misa.

Monseñor. Es una falla, pero no por eso se pierde la identidad católica, o sea, un católico puede ser muy católico en los contenidos de la fe y en su ética personal y por razones cualesquiera, no tener esa valoración de la misa de domingo. Sin embargo, hay otros que van casi todos los días y no solo el domingo, que es el día prescrito como obligatorio, o sea, que en eso la variante es grande. Pero sin duda que hoy día -no solo en Cuba, en el mundo entero-,  la práctica religiosa dominical ha descendido no mucho, ¡muchísimo!.

Amaury. Usted, Padre, estudió Derecho, ¿por qué no ejerció?

Monseñor. Bueno, yo no lo terminé.

Amaury. ¿No lo terminó nunca?

Monseñor. No lo terminé nunca, porque cuando fui a entrar al Seminario en el año 56 que estaba en el cuarto año de Derecho, entonces era el plan de los cinco años, el Obispo del momento -el Monseñor Evelio Díaz-, el Administrador Apostólico y el Cardenal (Manuel) Arteaga, me dijeron que continuara la carrera, que estuviera en el Seminario y que la combinara como pudiera y así fue unos meses, porque el 2 de diciembre de ese año, fecha del desembarco del Granma, a la Universidad la cerraron hasta el año 59 cuando yo salía para Roma. Y cuando vine de Roma, ya la escuela de Derecho no era lo mismo. Pero después ya, claro, uno se va complicando con el trabajo sacerdotal, dando clases yo mismo en el Seminario. Pero que conste, que es una carrera que me gustó mucho, y me sigo interesando. Mantengo relaciones con algunos profesores. Hasta hace unos años con (Julio Fernández) Bulté, que era un gran amigo, y entonces, evidentemente, con Bulté me mantenía muy al corriente de todas las cosas de la Facultad.

Amaury. ¿Cuándo es que usted descubre su vocación religiosa?  ¿Cuándo decide que su vida va a estar encomendada al Señor?

Monseñor. Mira, eso estuvo presente desde que uno ya empieza a ser un adolescente, y se pregunta qué va a ser uno cuando crezca. Esa era una posibilidad. Ser sacerdote. Porque mi familia era muy cristiana, muy católica, los sacerdotes amigos eran visita en la casa y era una vida que era capaz de entusiasmar a un joven.

Cuando entré en la Universidad, la verdad que le cogí más el gusto todavía a la carrera de Derecho: vacilé entre Derecho y Arquitectura, eran las dos carreras que me gustaban. Al fin me decidí por Derecho, y me gustaba mucho, la verdad que me gustaba cantidad y me sigue interesando. Yo leo cuanto artículo bueno de Derecho me cae en las manos y libros, etc.

Pero llegó un momento en que dije: bueno, Carlos Manuel, ya tienes 20 años, no puede vivir así siempre uno en la provisionalidad. Y había un sacerdote franciscano, que era el asesor de las Juventudes Universitarias Católicas, en ese instante, el Padre Zabala, Luis de Zabala, con el que yo conversaba estas cosas y era muy simpático, muy poco ortodoxo y me dijo: Vamos a conversar sobre eso, sobre tu entrada o no al Seminario, pero quiero que te leas tres libros primero: El Diario de un cura rural, El Poder y la Gloria de Graham Greene y El mundo, la carne y el Padre Smith. Cuando te leas los tres libros, ven otra vez y hablamos del asunto.

Amaury. Que forma tan original de ponerlo a prueba...

Monseñor. ...Tres novelas. Yo lo vi una vez después, viejito él ya, en Puerto Rico, se lo conté y él ya ni se acordaba de aquello. Pero así fue. Y entonces, nada, ya eso fue como una decisión que tomé ayudado por el Padre Zabala y por el entonces Rector del Seminario, que era Monseñor Evelio Ramos, que quizás tú lo hayas conocido.

Amaury. ¡Sí, cómo no, claro que lo conocí!

Monseñor. Y ya todo fue paz y tranquilidad, nunca tuve ninguna vacilación después. Me fue muy bien en el Seminario y después como sacerdote.

Amaury. Pero usted, ya en esa época, Padre, porque son las cosas que la gente está interesada por saber. ¿Usted era consciente de la cantidad de privaciones que iba a sufrir como mortal encomendándose al Señor, con la cantidad, no vamos a decir frenos, pero sí condicionantes que pone la Iglesia, para una persona que entra al Seminario? Hablo del celibato, hablo de la dejación de las cosas materiales...

Monseñor. Todo eso es verdad, pero no son solo privaciones, más que privaciones son renuncias, si tú quieres. La más fuerte quizás sea la del celibato, no cabe la menor duda. Pero hay tantos dones que yo veía que me vendrían con el sacerdocio también. No solo en el orden espiritual, sino como servicio a los demás. El sacerdote tiene una serie de puertas abiertas en el trato con las personas, católicos y no católicos, y eso es muy consolador. Entonces uno pesa todas esas cosas y sí, yo era consciente de eso, cómo no. Más que a los veinte años ya un muchacho joven, pues, qué se yo, tiene amigos y amigas, y sale y va a fiestas y todo lo demás, y hay alguna que le gusta más que las demás y todo eso. Eso es así. Y eso se tiene en cuenta, y uno decide.

Amaury.  Está muy discutido el tema del celibato. Está en estos días, en estos tiempos, muy sobre el tapete, como se dice. ¿Qué opinión le merece a usted eso?

Monseñor. Mira...

Amaury. ...Yo sé que es una pregunta...

Monseñor. ...Es una buena pregunta muy indiscreta tuya, pero bueno, yo te la voy a contestar de todas maneras. (risas)

Amaury. (risas) Yo se lo pido, es que es la única persona que me la puede contestar.

Monseñor. No claro, no cabe duda que es una cosa muy costosa y podría discutirse. El otro día, hace muy pocos, 15 días quizás, descubrí en una publicación alemana una carta de cuatro teólogos del momento, uno de los cuales era Ratzinger, Papa actualmente. Hablaban, después del Concilio Vaticano II, cuáles eran las cosas que podrían discutirse y plantear una revisión. Una de ellas era el celibato.

Eso no es un dogma de fe, y de hecho los sacerdotes de las Iglesias Católicas Orientales unidas a Roma no están obligados al celibato, pero la Iglesia tiene eso como disciplina universal desde la Edad Media, y lo mantiene porque considera que es una riqueza para la Iglesia. Y te digo que sí, que lo es, sin entrar en detalles, que ya pertenecerían a otro ámbito.

Cuando uno vive su celibato con fidelidad, puede tener momentos fuertes, malos. Pero habitualmente uno vive una situación de disponibilidad interior frente a Dios y frente a las personas que eso no se cambia por nada. Yo te aseguro que yo he sido sacerdote célibe, y he sido muy feliz.

Amaury. Ha sido un hombre feliz, se le ve. Lo he percibido siempre en su mirada, en su bondad y en su caballerosidad.

Monseñor. Lo soy, la verdad que lo he sido, no quiere decir que no haya tenido dificultades, que no haya tenido situaciones duras. Pero en general sí, he sido un sacerdote muy feliz.

Amaury. Sí, pero claro no ha llegado al silicio, ni a la autoflagelación. (risas)

Monseñor. (risas) ¡No, no, hasta ahí no llegué!

Amaury. Padre, yo quiero, fíjese que le hice algunas preguntas de las que yo pensé, ¡el Padre me mata, me va a matar!

Monseñor. ¡No!

Amaury. Pero son preguntas que la gente se hace.

Monseñor. Pero además, no te des importancia, que las preguntas esas no eres tú el primero que me las hace.

Amaury. No, no, no, está claro, lo que no sé, en lo que entro en duda es...sí, en televisión, 8 y 30 pm, por el canal 6, un martes, alguna vez lo ha dicho. Por lo menos tengo esa duda.

Monseñor. ¡Claro en televisión! Yo contesto, no hay problemas.

Amaury. Bueno, un día estábamos en la Basílica de San Francisco de Asís, en un concierto, no sé si era de José María Vitier. Estábamos allí y alguien se acercó y le dijo una cosa muy cómica, porque le afirmó que usted era el bisnieto de Carlos Manuel de Céspedes. ¡Y usted no es bisnieto de Carlos Manuel de Céspedes!

Monseñor. Yo soy el tataranieto, el tataranieto.

Amaury. ¡Pero usted le dijo que sí!

Monseñor. Sí. Ah, bueno, porque es que la palabra bisnieto me suena bien. Tataranieto es una generación más arriba, más antigua, y me suena feo. Desde que yo era muchachito, la palabra esa, tataranieto, perdona la expresión que voy a usar, pero me parecía una expresión "chea", como dirían los muchachos de ahora, mientras que bisnieto parece una expresión mucho más noble. Nieto dos veces, entonces, pues, bisnieto. (Risas)

Amaury. ¿Y también de Mario García Menocal?

Monseñor. Nieto de Gabriel, que era hermano de Mario, y Mario era el tío abuelo. El tío Mario, como le decíamos siempre.

Amaury. ¿Y qué se comentaba en la familia, qué comentaban sus abuelos de Carlos Manuel?

Monseñor. Bueno, piensa que mis abuelos no conocieron a Carlos Manuel...

Amaury. ...No lo conocieron.

Monseñor. ¡No, qué va! Mis abuelos eran viejitos, pero no tanto. Carlos Manuel se murió en el 74.

Amaury. Pero en la familia se hablaba de Carlos Manuel.

Monseñor. Se hablaba mucho, pero no por conocimiento directo sino por lo que les habían contado a ellos sus padres. Mi bisabuelo, Carlos Manuel, a sus hijos sí les contaba muchas cosas de su padre, y esas cosas fueron pasando así por tradición oral. Me acuerdo, de cuando era niño, que mi madre decía que en la Historia de Cuba había muchos cuentos reales muy hermosos que hacerle a los niños y me contaba cosas de la Guerra de los Diez Años, de la Guerra de Independencia, del exilio en Cayo Hueso... Así me criaron a mí. Entonces, claro, después, cuando llegué a la escuela y empecé a estudiarlas en los libros, ya yo me las sabía, porque ya me las habían contado en mi casa como cuentos para niños, pero verdaderos. Me decían: esto no es cuento, es verdad, esto fue así.

Amaury. ¿Y sus compañeros de escuela, estarían sobrecogidos con el hecho de tener como condiscípulo a un descendiente del Padre de la Patria?

Monseñor. No, no, sobrecogidos, no. Todo depende de cómo se viva eso. También me enseñaron, afortunadamente, de que esa cuestión de apellidos y tal, no es como para preciarse, sería una vanagloria, pues en definitiva la gloria es del que siembra eso. Uno no es nada más que un deudor, que debe tratar de llevar ese apellido con todo lo que representa en Cuba. De eso se va dando cuenta uno mientras más crece. Lo que representa Carlos Manuel de Céspedes en la Historia de Cuba, y que uno tiene que tratar de llevarlo con honor, pero al mismo tiempo con sencillez y sabiendo que es algo dado.

Lezama (José Lezama Lima) cuando se refiere a Carlos Manuel, y lo tiene escrito, pero, además, me lo dijo en más de una ocasión, decía: "Ese es el señorío fundacional. Y de eso tú no puedes olvidarte nunca, aunque te pese, tienes que cargar con el señorío fundacional."

Amaury. Pero fíjese que Lezama Lima le dice: aunque le pese.

Monseñor. Claro, porque hay que tener siempre en cuenta que uno se llama Carlos Manuel de Céspedes y García Menocal. Eso pesa en el sentido de que hay que tener como una atención; una atención muy constante en muchas cosas. Yo no sé cuántos, no me acuerdo, porque tengo mala memoria para los números, pero Alba de Céspedes, la escritora descendiente de Carlos Manuel, nieta, pero por el lado de Carlos Manuel de Céspedes y Quesada, tuvo la curiosidad, con algunos historiadores, de sacar la cuenta de cuántos de la familia murieron entre las dos guerras. Y eran muchos, muchos.

Alba me decía: ¡Carlos Manuel, esto no lo podemos olvidar nunca! En las dos guerras, en la del 68 y en la del 95. Y entre los Menocal también hay muchos. Porque da la bendita casualidad, cosa que no se sabe mucho, que mi bisabuelo Menocal, Gabriel, el padre de mi abuelo Gabriel y de Mario Menocal fue el que encabezó el único alzamiento de una cierta importancia que hubo en Occidente cuando el 10 de Octubre del 68. Él era amigo de Carlos Manuel. Cuando se empezó a organizar el alzamiento del 10 de Octubre allá, él  empezó a organizarlo acá. Creo que duró quince días el alzamiento. porque le mandaron para enseguida las tropas españolas de Colón y se acabó. Pero había esa vinculación entre los García Menocal y los Céspedes desde entonces.

Amaury. Yo estoy mirando, primero, el entusiasmo con que usted me está hablando, cosa que me tiene  arrobado...

Monseñor. ...Es que eso es carne de mi carne. ¡Cómo no voy a poner entusiasmo!  ¡No lo pongo, me nace, yo no lo tengo que poner!

Amaury. Y además, usted es muy generoso. Pero, a ver, usted nunca ha hecho distingos entre personas de otras denominaciones religiosas. Hablamos de eso, casi al principio, ni de distintas maneras de pensar políticamente, ni ha tenido nunca reparos raciales. ¿Usted ha ejercido eso como disciplina propia, o piensa que esa tolerancia es un don divino?

Monseñor. Mira, creo que yo puntualizaría primero una  expresión tuya. Uno hace los distingos, yo los hago, por ejemplo, en el plano intelectual. Cuando me preparaba para venir a Cuba, ya como sacerdote, sabiendo la orientación ideológica, teórica, de la Revolución, yo me "meché" con los contenidos teóricos, porque hay que hacer distingos en ese plano. Qué cosa es cada cosa. Pero eso es con respecto a los contenidos intelectuales, pero no con respecto a las personas. Tenía amigos marxistas desde que yo estaba en la Universidad, compañeros míos de la Universidad que ya lo eran en aquella época. Y eso en mí no fue fruto de una disciplina. Yo creo que es algo que me nació ser siempre así. Eso, de verdad, espontáneamente no me ha costado nada, eso ha sido así tal cual. A los amigos míos marxistas los he querido igual que si fueran católicos de comunión diaria y a los protestantes y a todos los demás.

Amaury. Yo creo que por eso también a usted se le quiere tanto y se le respeta tanto en el ambiente intelectual cubano, porque bueno, ¡usted es un intelectual! (risas)

Monseñor. (risas) Yo no sé si será verdad lo que te voy a contar ahora. Pero me lo contaron a mí cuando entré en la Academia de la Lengua. Una de las normas de la Academia, no en Cuba, en todas las academias, es que no se pueden tratar, en el seno de la Academia, ni temas religiosos, ni políticos. No se puede tocar el tema. Y parece que cuando hubo alguien, porque normalmente cuando se va a elegir un miembro nuevo, hay tres que lo proponen. Y cuando me propusieron a mí, hubo alguien que dijo: Carlos Manuel de Céspedes es muy buena gente, pero que no nos vaya a meter el tema religioso aquí, porque acuérdense que él es sacerdote. Y ahí estaba entonces el Presidente de la Academia, Lisandro Otero, que era amigo mío desde muy joven y Lisandro dice: Mira, si Carlos Manuel acepta ser miembro de la Academia y sabe que una de las condiciones es esa, el último que va a tocar ese tema aquí va a ser él. Y si alguien se lo toca, él le va a decir: cuando salgamos de la reunión yo hablo contigo todo lo que tú quieras. Y después fue que me hicieron el cuento, después de los meses de estar allí dentro.

Amaury. ¿Y por qué dice que no tiene la certeza de que es cierto?.

Monseñor. No, no, yo sí la tengo, pero bueno yo no estaba allí.

Amaury. ¡Ah, claro!

Monseñor. Yo no estaba allí, eso me lo contaron porque yo no era miembro todavía.

Amaury. Bueno, cuando terminemos el programa, antes de que yo me vaya, usted me dice, no en televisión, ¿quién fue la persona que dijo eso?

Monseñor. ¡No, yo no lo sé!.

Amaury. ¿Ah, no lo sabe?.

Monseñor. Ah, no, eso no lo sé, a lo mejor está muerto, hijo.

Amaury. Bicho malo nunca muere, Padre. (risas). Cuando usted se gradúa en la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma, usted llega a Cuba en el 63, digo, si no estoy equivocado...

Monseñor. ...Sí, exacto, yo terminé la Licencia en Teología en julio y llegué aquí en agosto.

Amaury. Cuándo usted llega, ¿qué panorama se encuentra?

Monseñor. ¿El panorama que había en Cuba?

Amaury. Sí. ¿Qué panorama se encuentra en Cuba? La Iglesia estaba empezando a tener problemas con el Estado

Monseñor. No, en el 63 no los estaba empezando a tener, ¡ya los había tenido!.

Amaury. Ya los había tenido, claro.

Monseñor. Muy fuertes desde el 61.

Amaury. ¡Pero en el 63 todavía existían!

Monseñor. ¡Ah, claro muy fuertes!

Amaury. Muy fuertes. O sea, ¿cuál fue su posición ante eso? ¿Y cuál fue el conflicto, además? Si lo pudiera explicar.

Monseñor. Sí, primero mi posición, fue lo primero que dijiste. Cuando venía para Cuba en el avión, entré por México. Fui primero a Estados Unidos a ver a la familia mía, que ya se había ido. No tenía familia en Cuba cuando vine para acá.

Pero llegó un momento en que la azafata del avión, era por la noche, dijo: esas lucecitas que estamos viendo allá abajo, ya eso es Cuba, eso es Pinar del Río. Tuve así, como una emoción especial y le di gracias a Dios por estar regresando a Cuba, que era mi ilusión.

Pero le pedía a Dios realmente en mi oración íntima -esto lo he contado poco-, que me ayudara como sacerdote a hacer elemento siempre de unión y nunca de división en Cuba, cuando me tocara ejercer el ministerio aquí y lo he tratado de hacer. Pero como te dije, en la otra respuesta anterior, lo he sido casi naciéndome desde adentro, sin problema alguno.

Cuando llegué a La Habana, empecé a buscar a los que yo sabía que quedaban aquí, amigos míos de antes, algunos se incorporaron a la Revolución, algunos con cargos dirigentes, inclusive. Los empecé a buscar porque eran amigos y punto. Tenía que verlos después de cuatro años fuera y, desde el principio, tuve muy buena relación con ellos.

Ahora bien, en Cuba había habido enfrentamientos entre Gobierno e Iglesia. No es cuestión ahora de hacer balances pormenorizados, que yo he escrito y ha escrito otra gente sobre esa historia. Creo que la responsabilidad en eso es compartida. Además, Cuba no fue una excepción frente a los gobiernos marxistas. En todos los países que fueron marxistas, desde el punto de vista ortodoxo, hubo conflictos con las iglesias, sea con la católica, fuera con los protestantes o con los ortodoxos orientales.

Afortunadamente, afortunadamente, siempre hubo alguien, o más que alguien, no solo en singular, sino en plural, en los dos sectores, por decirlo de algún modo, que se preocupaba porque eso no fuera así e iban sembrando, iban sembrando. Y eso fue lo que creo que a la larga dio sus frutos. Que no ha sido una cosa ni impuesta, ni rápida, ha sido de una maduración lenta, pero creo que sincera por las dos partes.

Y hoy día, yo creo que no digo ningún disparate, la situación de la Iglesia en Cuba, es una situación normal, completamente normal, como puede ser en cualquier otro país católico y mejor que en muchos.

Amaury. ¿Y la visita del Santo Padre en el 98, usted cree que colaboró?

Monseñor. ¡Colaboró muchísimo! Fue un punto de giro para muchas cosas. Fue un punto de giro en el tema de las relaciones Iglesia-Estado. Pero también fue un punto de giro para mucha gente que se había alejado de la Iglesia, por lo que fuera, por temor, por enfriamiento, por lo que fuera, eso no hay que juzgarlo y con la visita del Papa -el entusiasmo que el Papa supo insuflar- mucha gente se acercó nuevamente a la Iglesia en aquel momento y siguen cerca.

Amaury. Hablemos de Monseñor Carlos Manuel de Céspedes, escritor. Usted tiene una obra literaria apreciable (Carlos Manuel hace una mueca de desdén). Padre, le pido por favor que no sea modesto, porque es verdad y entonces me hace quedar a mí como un loco (risas) después la gente dice por ahí: ¡Amaury está adulando al Padre!

Monseñor. No, pero adularme ¿para qué?, ¿qué te puedo dar yo a ti? (risas)

Amaury. (risas) ¡Mucho! Usted sabe lo que vale su bendición para mí.

Monseñor. ¡Pero tú ya la tienes desde hace mucho tiempo. La bendición, el cariño, todo eso!.

Amaury. Hablemos de su vocación de escritor, de su trabajo  directamente con las letras. Y usted además es un melómano, a usted le gusta muchísimo la música. Y en algún momento, recuerdo que yo era muy joven, y andaba por ahí por los predios de Eusebio (Leal), bueno, de lo que iba a ser La Habana de Eusebio, como le llamamos muchos, y a mí me gustan mucho las obras de Broadway y me dijeron: el Padre Carlos Manuel de Céspedes las conoce todas. ¿Es cierto?

Monseñor. Eso no es cierto. Puede ser que si nos trasladamos a Nueva York, son las obras del Metropolitan, las que yo me sé. No soy tan amigo de los musicales americanos, pero de la Ópera, sí.

Amaury. ¡Ah, pues mire! La gente crea rumores con respecto a las cosas. Me decían, ¡sí, le gustan mucho las obras de Broadway!

Monseñor. No, yo no era muy fanático de eso. Me gustan algunas obras, por supuesto, pero no es lo mío. Lo mío sí es la Música, me gusta mucho desde que era niño, la Ópera, la Zarzuela, los Conciertos de la Sinfónica. Desde muy chiquito yo iba a todas esas cosas. Y me sigue gustando mucho. Además, tengo el vicio, que no sé si es bueno o malo, no, si fuera vicio... no es vicio, si es vicio sería malo, es una condición, de estudiar con música desde siempre, o sea, yo estudio, trabajo, escribo, todo con música al lado.

Amaury. ¿Pero no lo distrae? A mí muchas veces me distrae.

Monseñor. No, por ejemplo, Monseñor Jaime (Ortega), que es un gran amante de la música, siempre me dice eso: ¿Cómo tú puedes, porque yo me iría detrás de la música?

Amaury. Claro, es lo que me pasa a mí.

Monseñor. No, yo no. Yo necesito de ella para alimentarme. Cuando escribo cualquier cosa, aunque sea una cosa sencilla como puede ser un artículo de Palabra Nueva, u otra cosa más compleja, yo siempre lo hago con música.

Amaury. A ver, Padre, nos vamos acercando a la curva final de la entrevista. ¿Qué opinión le merece a usted la pretensión de llevar al Padre Félix Varela a los altares?

Monseñor. Yo creo que el Padre Varela fue un hombre santo, eso no me cabe la menor duda, independientemente de los procesos. La Iglesia no lo ha declarado y para declarar a un hombre beato, primero, Santo después, hay una serie de requisitos. En el caso de la comisión que hizo todos los estudios para le beatificación del Padre Varela, yo estaba. Estaba en la subcomisión teológica, que tiene que estudiar todos los escritos que se conservaran de Varela y no solo ver en que estaba de acuerdo Varela con el pensamiento humano, filosófico de la Iglesia, y si en materia religiosa había algo que se opusiera a la Doctrina eclesiástica; y es impecable, es impecable. En ese sentido, Varela es impecable.

Había otra comisión que se ocupaba de la vida, y la vida de Varela fue ejemplar siempre, más que ejemplar, casi heroicamente ejemplar, o sea, que yo creo que las condiciones están. Pero en un proceso de beatificación y de canonización entran otras cosas, porque entra la ejemplaridad. Se presenta un señor o una señora, que van a ser beatificados, canonizados y se supone que se presentan como modelos a imitar. Hay que conocer muy bien la época para entender bien algunas opciones de Varela, por ejemplo, su participación en Las Cortes.

Hoy día eso no se permite, un sacerdote no puede ser miembro de ningún parlamento y entonces eso, pues puede ser chocante, aunque se sepa que él fue al Parlamento y se presentó a elecciones porque el Obispo fue quién se lo mandó, el Obispo Espada, pero bueno, está eso ahí. Por otro lado, era partidario de la independencia de Cuba, y eso en aquella época, frente a España, era un problema. Cuba era un país que tenía concordato con la Santa Sede, etc. No solamente por la independencia, si no había otros medios que apelar a la guerra. Hoy día no se aprueba que se apele a la guerra por cualquier cosa, tiene que ser defensiva. Entonces hay una serie de inconvenientes que yo creo que, no digo que imposibiliten totalmente, no hay que cejar en eso, hay que seguir insistiendo y presentando por acá y por allá, porque realmente el hombre era santo, pero obstaculizan la marcha rápida de la beatificación de Varela.

Mira, el caso del hermano de San Juan de Dios, el Hermano Olayo, el que se beatificó hace un par de años.  Esa fue una causa de beatificación sin problemas, un hombre bueno, santazo, sencillo, pobre, humilde, hijo de la beneficencia que consagra su vida a los enfermos. No había ningún obstáculo que ponerle. No escribió una letra. Me acuerdo una vez que fui a Roma a una de las gestiones, precisamente por la causa de Varela, y el Postulador, que se ocupa de echar adelante esas causas de beatificación y canonización, hablando de los escritos de Varela, se quedó así, mirándome, tratando de que yo entendiera el por qué de muchas cosas. Dice: "Padre, ¿usted escribe?" Digo: "Sí, no soy un gran escritor, pero escribo, ¿por qué?" Y me dice: "Si usted quiere verse en los altares, no escriba ni una letra. (risas) A los escritores les es muy difícil llegar a los altares, porque le analizan hasta la última letra." "No hay problema ninguno; no voy a verme en los altares." (risas)

Amaury. ¿Pero no hay una simplificación también de la doctrina, cuando se dice que hay que reconocerle un milagro, dos milagros?

Monseñor. Eso puede cambiar, eso es disciplina eclesiástica. Inclusive es más simple ahora que hace cien años, pero bueno, eso es así.

Amaury. Quiero terminar la entrevista, se está conmemorando este año, el 400 Aniversario de nuestra Virgencita de La Caridad.

Monseñor. Del encuentro de la imagen...

Amaury. ...Del encuentro de la imagen, por supuesto, y se está haciendo una peregrinación por todo el país. En este momento en que nuestro programa está al aire, sabe Dios por dónde ande. ¿Qué valor en la reunificación de los cubanos -donde quiera que estén- usted le otorga a esa imagen de la Virgen de La Caridad?

Monseñor. Mira, la Virgen de la Caridad, para nosotros es ante todo, la Virgen María, la madre de Jesucristo. Sea cual sea la advocación -sea la Virgen de La Caridad, sea la Guadalupe, la advocación que sea-, tiene el valor de ser María, la madre de Jesús, pero, por condicionamientos históricos, que sería largo de expresar; esa imagen pequeñita...

Amaury.  ...¡muy pequeñita y muy grande a la vez!

Monseñor. Sí, se ha convertido con los siglos en el corazón del pueblo cubano. Y hay mucha gente que, a lo mejor no son católicos practicantes, que no ponen un pie en la iglesia casi nunca, pero al Cobre si van alguna vez en su vida y tienen en su casa alguna estampa de la Virgen de La Caridad, que le llamaron la Virgen Mambisa, porque los mambises la llevaron a la guerra, cuando fueron a combatir. Los mambises se ponían bajo la protección de María de la Caridad.

Creo que hay que aprovechar esa convocatoria de la imagen de La Caridad y las cosas que se organicen en torno a su presencia, en un pueblo, o en una iglesia de La Habana, precisamente para transmitir los valores que en otra situación, quizá no se van a oír tan claramente. O sea, que yo creo que sí, que es una cosa buena. Une a todos los cubanos, sean como sean, piensen lo que piensen, La Caridad por encima de todo y es una advocación preciosa, además, tener como advocación a María bajo La Caridad. Es decir, el amor, no hay más hermosa advocación en todo el mundo.

Y creo que sí, que eso es un vínculo de unión, pero hay que aterrizarlo más en la vida, no solamente quedarnos en el rato de la imagen o frente a la estampa que tengo en mi casa, sino, ¡vivir la caridad! Ese es el mensaje de la Virgen de la Caridad.

Amaury. Bueno, Padre, yo le agradezco muchísimo que usted haya hecho un espacio en su tiempo, yo sé que está muy ocupado y los televidentes se habrán dado cuenta, para venir a conversar conmigo y me voy a ir con la imagen, quiero irme con esta imagen, no solo con la imagen de su bondad, de su nobleza, de su inteligencia, de su amor por Cuba, sino con esta imagen, o sea, pensando...

Monseñor. ¡Cuba y la Iglesia son las dos pasiones mías! Siempre lo he dicho, porque es así. Es que es así.

Amaury. Pero, qué lindo pensar, y así me gustaría irme para mi casa, pensando en que usted es el tataranieto del Padre de la Patria y un defensor de la Madre de Cuba, la Caridad del Cobre.

Monseñor. Esa no necesita que la defiendan. ¡Ella se defiende sola!

Amaury. ¡Ella se defiende sola! (risas). Padre querido, su bendición y gracias.

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Con el equipo de realización de "Con 2 que se quieran". Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Monseñor Carlos Manuel de Céspedes en "Con 2 que se quieran", que conduce y dirige Amaury Pérez. Foto: Petí

Se han publicado 383 comentarios



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  • Amaury Pérez dijo:

    Queridos amigos: Buenas noches. Yo no sé ustedes, pero me siento un mejor ser humano cuando escucho hablar al Padre Carlos Manuel. Esta entrevista me hizo mucho bien. Espero que la disfrutaran.
    Nos vemos el próximo martes en el programa 60 y final con el trovador mayor, Silvio Rodriguez.
    Les agradezco a todos y todas sus comentarios y aliento en estos 14 meses que hemos estado al aire.
    Me volveré a comunicar.
    Los abrazo

  • eddyscu dijo:

    Monseñor, gracias por existir entre nosotros, gracias Amaury por acercarlo mas a nuestras vidas...

  • JJ Garrido dijo:

    Amaury igual que maravillosa entrevista que hombre tan noble con tanta bondad en sus palabras de verdad que uno desea que fuera mas larga la entrevista,que interesante lo que dijo el Padre Varela muchas de esas cosa no se conocen.Fue muy interesante este encuentro gracias a tu programa el mejor de la television cubana por muchos años.Gracias.

  • Liena María dijo:

    Amaury, gracias una vez más por llevarnos tanta espiritualidad y belleza a nuestras vidas. ¿Qué nos haremos cuando terminen estos programas?????????

  • Miriam dijo:

    Buenas noches:
    Amaury gracias por otro programa ,Monseñor es un gran hombre y a la vez de una sencillez admirable.dios quiera que tengamos otras temporadas de tus proramas ,igual o mejores.
    gracias una vez mas

  • osvaldo dijo:

    Un programa necesario. ¿Quién se lo iba a imaginar hace algunos años? Qué sabias e inteligentes las palabras de Monseñor Carlos Manuel de Céspedes. Qué bueno oírlo en Televisión.

  • Miriam dijo:

    buenas noches
    Monseñor es un gran hombre y a la vez muy sencillo oirlo hablar de la caridad del cobre fue muy hermoso.gracias otra vez

  • Lien dijo:

    Realmente esperé más del programa y de la elocuencia de monseñor, a mi no me gustóen absoluto la entrevista.

  • Siquitraque dijo:

    Amaury con todo respeto esta es la entrevista mas bella que he escuchado, cuanta inteligencia, cuanta bondad, que viva nuestra Virgencita pequeña y grande como el corazón de Cuba. Gracias muchas gracias a los dos por el bien de Cuba y sus cubanos TODOS. Solo por esta te deberían premiar.

  • Guillermo Gaspar dijo:

    Algo muy breve: Gracias Amaury en nombre de Cuba. Mis amigos y vecinos todavía están con la boca abierta de satisfacción y gozo. Gracias a Carlos Manuel.

  • Rogelio Rivas dijo:

    Que hermoso programa el de hoy, que gran ser humano Monseñor Carlos Manuel de Céspedes, me quedé con deseos de seguir escuchándolo, creo que hubiera dado para otro programa y quizás mas, tal como se esperaba fue maravilloso, que pena por lo corto y lo mucho que pudo haber dicho de haber existido más tiempo. Muchas gracias Amaury por esta oportunidad ojala pudiéramos tener muchos mas programas como este. Que pena que ya va terminando. Gracias a todo tu equipo y gracias también a Monseñor por su sabiduría.

  • felipe dijo:

    ! Gracias Amaury ! ! Gracias a Monseñor Carlos Manuel de Cépedes ! ! Qué verbo! Deberían estar dos horas en el aire.

  • ariadna dijo:

    Buenas noche, Amaury

    Gracias por acercarnos a Monseñor Carlos Manuel de Céspedes. Todos los martes veo tu programa o leo la transcripción de la entrevista el miércoles si por alguna razón no puedo sentarme ante el televisor.
    En cada entrega disfruto la sobriedad con que con conversas con tus invitados .

  • Nielsen dijo:

    Sencillamente FE- NO- ME- NAL. Que Dios bendiga a Monseñor por su servicio a Dios y a la humanidad, por su humildad y cubanía. Que Dios te bendiga Amaury, por acercarnos a él.

  • César Ocana dijo:

    Amigos foristas saludos me pase dos programas sin escribir pero hoy lo hago la tentación es mucha después de un programaso como este , el tiempo paso rápido y uno se quedo con deseos de seguir de una cosa estoy seguro que si hay CUBANOS dignos el padre Carlos Manuel es uno de ellos solo por pensar en lo mejor para Cuba como muchos desde su sitio gracias Amaury por estos 40 minutos nada que de momento nos queda un solo programa y luego esperar la próxima temporada y mientras tanto que veremos los martes a esa hora

  • Dardo Ribas dijo:

    INTERESANTE...

    El periodista ha evitado ciertas preguntas clave. Prudente el hombre.

    El monseñor dice que regresó a Cuba en 1963. Años fundamentales y fundacionales de la Revolución cubana. ¡Qué años!

    Yo le hubiera preguntado "¿Recibió usted directivas del clero romano en cuanto a su misión en un país que se acababa de pronunciar como socialista?"...

    No por ponzoñoso, por el contrario... Ignorar que el alto clero romano participa solapadamente en cuestiones políticas, sería pecar de ingenuo. Y, por lo general, al lado del privilegio y los gobiernos reaccionarios. Sudamérica puede dar largo testimonio de complicidades espantosas entre la Iglesia y los opresores de todos los tiempos.

    Y resultaría inaceptable suponer que Roma no estaba observando con una lupa a la isla caribeña y, en especial, a los revolucionarios, que representaban para ella la exacta encarnación del Demonio.

    Yo no quiero herir a nadie, pero es ampliamente conocido el rol de la Iglesia en cuanto a las luchas de liberación de los pueblos americanos. Casi, de manera abrumadora, al lado de los opresores.

    Con sus claras y heroicas representaciones, sin dudarlo en momento alguno. Clérigos que perdieron su vida en defensa del pueblo y hasta colisionaron con el conservadurismo más extremo de las jerarquías amigas del imperio y de cuanta dictadura siniestra se estableciera en la América hispana. Esos, eran los verdaderos cristianos.

    Los Videla, Pinochet, Stroessner, Somoza y compañía, siempre gozaron de la incondicional complicidad de las altas jerarquías de la Iglesia, en especial, la católica.

    En mi Argentina, hasta hubo monseñores que bendecían a los torturadores y pilotos que arrojaban secuestrados políticos a las oscuras aguas del Atlántico... no a las víctimas. Alguno de ellos, hoy día y luego de juicios donde se les demostraron sus horrores, están trancurriendo la vida detrás de las rejas.

    Entre tantos aspectos que me sorprendieron en Cuba, hay una que me quedó firme en la memoria. Me refiero a la amplia libertad religiosa. Contra todas las mentiras que se propagan en el exterior.

    Estuve en el Cobre, allí donde se recrea la imagen de la virgen venerada por gran parte del pueblo cubano. Me llevó un compañero profundamente comunista, íntegro, cabal. Un ingeniero de Santiago. Fue una visita emotiva y respetuosa.

    Recuerdo que varios cubanos en La Habana me dijeron "Dardo, tráiganos piedras con chispitas de allí". Por supuesto, cumplí con absoluto respeto y cariño y, además, traje otras para gente amiga de Buenos Aires que son muy creyentes.

    Dice Don Carlos Manuel: "Cuando llegué a La Habana, empecé a buscar a los que yo sabía que quedaban aquí, amigos míos de antes, algunos se incorporaron a la Revolución, algunos con cargos dirigentes, inclusive. Los empecé a buscar porque eran amigos y punto. Tenía que verlos después de cuatro años fuera y, desde el principio, tuve muy buena relación con ellos."

    Ese "eran amigos y punto", dice mucho. Luego aclara: "tuve muy buena relación con ellos." Interesante confesión. Lo que se dice un monseñor con ciertos preconceptos, pero que trata de ser amplio y generoso.

    Yo no veo el motivo por el cual no pudiera tener una buena relación con los revolucionarios. Es más, es con quienes debe haber tenido menos problemas. Hablo de "revolucionarios", no de sectarios que los hay en todos lados. En primer lugar, en ciertas estructuras de los fanáticos religiosos, desde católicos hasta musulmanes y judíos ortodoxos.

    La Iglesia del Medioevo no tenía problemas con comunistas y socialistas. Sin embargó, regó Europa de hogueras para quemar "brujas", gatitos negros y "poseídos".

    Y si no, recordemos al gran Giordano Bruno, al que nadie en la Iglesia hasta ahora ha pensado en "canonizar". Ni siquiera, con el correr de los siglos, han pedido público perdón por semejante tropelía. Tampoco lo han hecho con los millones que asesinaron y esclavizaron en América.

    Es bueno saber que desde el lado de la Iglesia se trata de achicar la vena sectaria. O, mejor dicho, desde un lado y desde el otro.

    La justicia social no es incompatible con las creencias religiosas. Y menos con el cristianismo, o con el Cristo que, al decir de los evangelistas, era casi más comunista que Lenin.

    Lástima que la Iglesia, con los siglos, en muchos casos, se distanció notablemente de las enseñanzas y actitudes morales de aquel querible nazareno. Los tiempos cambian. Este monseñor nos brinda la imagen del cambio.

    Muy linda la entrevista.

  • Reynaldo dijo:

    Hola/ sin lugar a dudas estamos necesitados de espacios como estos que significan cubanía y pluralidad

    Reynaldo

  • José Manuel dijo:

    Que ejemplo de sabiduria y humildad la de monseñor Carlos Manuel,hoy bendijo con sus palabras en el maravilloso programa de Amaury a toda Cuba y a todos los cubanos.
    La Virgen de la Caridad del Cobre,la mambisa está en Cienfuegos,su paso por Villa Clara fue impresionante.
    Familia González Garí

  • Carlos Valdés Sarmiento dijo:

    MARAVILLOSO; que bueno seria que de vez en cuando se publicara un artículo de Monseñor, como se hace con Fray Betto o Boff, seguro seria del agrado de todos.

  • OLIMPIO RODRIGUEZ SANTOS dijo:

    Fue una entrevista que me mantuvo frente a la TV, sin levantarme ni a tomar agua.

    Un hombre que desborda la paz interior de sentirse feliz con lo que se ha elegido.

    Pocas veces asisto a la iglesia y solo en ocasiones especiales voy a hacerle algunas fotos a mi mujer y una hija que son constantes cada domingo.

    Siento una gran admiración por quienes han elegido este ministerio y lo hacen con los valores de Carlos Manuel.
    Su sencillez le da el sello de la grandeza.

  • Rogelio Rivas dijo:

    Hace falta que alguien lleve a vacunar a al Dardo este, si se muerde la lengua se va a envenenar, lávate la boca antes de tratar de manchar la imagen De Monseñor Carlos Manuel de Céspedes con tus ponzoñosos comentarios y mucho menos si no eres cubano ya se puede observar que odias a la iglesia católica, pero monseñor es libre de expresar lo que el entienda y así lo hizo no estuvo rebuscando palabras ni mucho menos, solo las dijo, Quien eres tu para tratar de desentrañarlas, CSI, yo creo que eres un falta de respeto, Carlos Manuel de Céspedes es un gran cubano por encima de cualquier cosa, y a los cubanos se les respeta !Esfúmate!.

  • lubia dijo:

    El padre Carlos Manuel es una muestra de sencillez humana, es verdad, pudiera dar para otro programa pues sus palabras son una enseñanza para aquellas personas que no profesamos ninguna religión, gracias Amaury por tu siempre acertada propuesta de cada martes, yo sinceramente no quisiera que este programa se fuera de vacaciones.

  • paquitoeldecuba dijo:

    Excelente entrevista, qué gran persona este tataranieto del Padre de la Patria... Al llegar a Cuba desde Roma en 1963 pidió a Dios ser elemento siempre de unión y nunca de división. Lezama Lima, uno de los poetas cubanos más universales y reconocido homosexual, era su amigo y le recordaba el "señorío fundacional" de los apellidos del Monseñor, quien hasta admitió que el celibato en la Iglesia Católica podría ser revisado alguna vez. Me quedé frío cuando admitió que haber defendido la independencia de Cuba puede ser un "inconveniente" para la beatificación del padre Félix Varela...

  • C. Andreu dijo:

    Gracias Amaury por tus programas y en especial por este, lleno de ternura y calor humano. Como muchos espero que se pueda acceder en formato digital proximamente, despues de la primera edicion la que no todos pudimos adquirirlos. Esperaremos la proxima temporada.

  • Carol dijo:

    Rogelio Rivas,después de leer despacio y hasta el final el comentario de Dardo Ribas no veo que haya ofensa hacia el Monseñor Carlos Manuel de Céspedes.Más bien expresa preguntas que él hubiera

  • Dardo Ribas dijo:

    ¡INFALTABLE!... EL TÍPICO FANÁTICO CLERICAL
    ME ATACA COMO UN TALIBÁN CON UNA CIMITARRA ENTRE LOS DIENTES...

    ¡No! si yo sabía la que se iba a venir.
    El reptil ultramontano clerical siempre acechando desde su madriguera.

    ¿En qué momento yo he hablado mal del mentado monseñor?

    Tan sólo he vertido algunos conceptos que tienen que ver con la Iglesia que él representa. Una Iglesia que guarda en su inventario largas páginas de oprobio. Desde torturar y asesinar gente a millones en épocas de Torquemada o bendecir las armas de los nazis en su ascenso al poder.

    Curiosamente, he sido siempre un admirador de personas como el monseñor Arnulfo Romero. Los curas que en vez de pasarse la vida prendiendo velas y repartiendo estampitas o quemando incienso, se ponen concretamente al lado del pueblo y hasta pierden la vida por esa admirable actitud combativa y moral.

    Parece ser que para el fanático que pretende excluirme de la charla por no ser cubano no existe el mínimo concepto democrático.

    Si uno no se arrodilla ante un sacerdote y no lo reverencia como a un Dios, hay que liquidarlo en el garrote vil, como hacía Franco con la anuencia de los curas que santificaron el fusilamiento de maestros republicanos en Badajoz.

    ¡Todo un ejemplo de piedad cristiana!

    En el criterio del fanático que me impugna, la Iglesia es intocable.

    Se robe millones como cuando el Banco Ambrosiano o bendiga a tiranos como Videla. Habría que recordarle que hasta el actual Papa fue militante de las juventudes hitlerianas. ¿Está mal señalarlo?

    Mis respetos a Don Carlos Manuel. Seguramente, él no debe compartir la idea de colgarme de un farol que debe alimentar con esmero el señor Rogelio Rivas... o, mejor dicho, el inquisidor Rogelio Rivas.

    Pasaron casi 1.700 años de la fundación de la Iglesia y, por lo viato, siguen propagándose como hongos los fundamentalistas que constituyen su núcleo.

    ¡Pobre Jesús!... Con discípulos como éstos, lo vuelven a crucificar.

  • Reynol Gutiérrez dijo:

    Señor Dardo Ribas la historia nuestra es muy añeja,ya con los confiados y nobles indios que habitaban nuestra tierra y fueron exterminados por los españoles que se valieron de las Encomiendas cuando pusieron sus pies en nuestra tierra a la que llamaron Juana comenzó el sufrimmiento histórico.Después llegaron, traidos a la fuerza, de manera brutal, los africanos,y con ellos y otras razas se formó el ajiaco cubano,como diría Don Fernando Ortíz,refiriéndose a la población cubana.Tengo entendido que el primer defensor de nuestros aborígenes fue Fray Bartolomé de las Casas,cura por cierto que acompañaba a los españoles en su viaje.Muy joven Carlos Manuel,marcha a realizar sus estudios en Roma y regresa a los cuatro años como el bien dice.Y es lógico como el mismo expresa,que si su familia no estaba en Cuba ,pues él buscara a sus amigos,a los que conocía desde su época de estudiante y junto a ellos compartir la nueva experiencia cubana.No partió a buscar a su familia en el exilio sino que quizo entregar su futuro Magisterio en su Patria.Carlos Manuel, es un hombre y Monseñor,dualidad que ha compartido con honor y patriotismo,como fiel heredero de la estirpe que lo engendró,teniendo como tatarabuelo al Padre de la Patria,uno de los hombres más dignos con que cuenta la historia de Cuba.Monseñor Carlos Manuel de Céspedes,vino a servir a su Patria.en su Patria ha hecho sus canas y sus arrugas,al lado de su pueblo.No ha habido en la conducta de Carlos Manuel,ni una mancha que lo haga aparecer,como un romano de esos que usted nombra.Si este hombre que su cultura ha estado al lado del pùeblo,no reuniera las condiciones merecidas de ejemplaridad,seguro estamos que Amaury no lo entrevistaría en su programa,que se ha convertido en un hecho nacional.El vino de Roma y vino a hacer Patria,con lo que le toca,como sacerdote.Y no vino de vacilón,vino en un momento muy difícil donde la carne rusa era el faisán del pueblo cubano.No hay una mancha en la vida de este hombre que como su legendario antepasado ama a su pueblo y hace honor a la Cultura Cubana.Y los errores de otros religiosos, en otros momentos históricos en Cuba Revolucionaria, al igual que en otros países no los va pagar un hombre que es orgullo nuestro.

  • Silvina O'Leary dijo:

    Dardo Ribas,EXCELENTE comentario,no todos los cubanos y cubanas,estamos realmente "bloqueados",de la concientizacion del gran esquema,que presupone,la alianza clerical historica con los grupos de poder mas conservadores y casi siempre de derecha.Que pena me dan mis compatriotas,que confunden CHOVINISMO con LECTURA OBJETIVA.A mi tambien me hubiese gustado escuchar,preguntas ,como la sempiterna politica del silencio papal,frente a los abusos de todo tipo,desde las complicidades imperiales,(opus dei incluido)hasta el silencio culpable en lo acaecido,casi puntualmente,del ABUSO DE MENORES,a escala internacional(siendo los mas recientes de "factura chilena").Este es cubadebate y el que que solo crea que la apologia y la letania aduladora son tema monopolico,deberia de visualizar la implicacion a largo plazo,que nuestra "ceguera" o "sordera",nos puede acarrear,si no vemos en la perspectiva proyectada a partir de la practica historica,la filiacion que se otorga la iglesia y lo que se desprende,cuando de estar del lado de los poderosos se trata.El mensaje biblico,como el de cualquier otra religion,"satura" de amor y sus portavoces,son la mar de "carismaticos",pero en la practica,muchas veces se situan en los antipodas del evangelio original,ese que serviria de "cobija a los necesitados".Amaury,podias haber sido mas incisivo y decidistes el "status quo",no obstante,quizas sea parte de nuestro aprendizaje colectivo,que de relativizar nuestra valentia!

  • Octavio E. Cortázar Morín dijo:

    No suelo escribir mucho o al menos hace mucho que no escribo. He tenido la dicha en la noche de hoy de disfrutar de momentos divinos y de mucha reflexión oyendo a Monseñor Carlos Manuel. Como mencionaste en uno de tus programas cuando invitaras a Loipa Araújo me conoces y aun en ese momento no me atreví a comentar nada en este foro. Pero lo que vivimos hoy en el programa no se puede pasar por alto. A Monseñor tuve el gusto de conocerlo hace algunos años en casa de Alicia Alonso y desde ese momento supe que gozaba del respeto de mi familia. En la actualidad nos vimos no hace mucho en el cine Chaplin y cruzamos breves palabras solo para saludarle y recordarle que le debo una visita a su parroquia. Confieso que no fue solo la prescencia de Monseñor la que me animó a escribir en el foro sino algo que dijo y lo cito:
    ¨No, no, sobrecogidos, no. Todo depende de cómo se viva eso. También me enseñaron, afortunadamente, de que esa cuestión de apellidos y tal, no es como para preciarse, sería una vanagloria, pues en definitiva la gloria es del que siembra eso. Uno no es nada más que un deudor, que debe tratar de llevar ese apellido con todo lo que representa en Cuba. De eso se va dando cuenta uno mientras más crece. Lo que representa Carlos Manuel de Céspedes en la Historia de Cuba, y que uno tiene que tratar de llevarlo con honor, pero al mismo tiempo con sencillez y sabiendo que es algo dado.

    Lezama (José Lezama Lima) cuando se refiere a Carlos Manuel, y lo tiene escrito, pero, además, me lo dijo en más de una ocasión, decía: “Ese es el señorío fundacional. Y de eso tú no puedes olvidarte nunca, aunque te pese, tienes que cargar con el señorío fundacional.”

    Al escuchar estas palabras no pude esconder mi emoción pues de cierta manera dia a dia de mi vida me repito lo mismo, trato de llevar mi apellido con todo lo que significa para Cuba y lo llevo con honor y sencillez y cada día mas orgulloso de haberlo recibido.
    Muchas gracias por traernos hasta la casa a esta gloria de Cuba!!!
    Un saludo muy fuerte para ti Amaury y para Monseñor que viva muchos años mas!!!
    Tavito

  • Mirlay Yilam Pedroso Martínez dijo:

    BELLA ENTREVISTA, MUY HUMANA, GRACIAS A LOS DOS.

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Amaury Pérez Vidal

Amaury Pérez Vidal

Cantautor cubano. Fundador de la Nueva Trova. Ha conducido varios espacios exitosos en la televisión nacional. Ha escrito varias novelas y poemas.

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