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Eusebio Leal: "Patria y Fe han sido mi divisa personal"

Publicado en: Con 2 que se quieran
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Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Amaury. Muy buenas noches. Estamos en Con 2 que se quieran, ahora aquí, en 5ta. Ave, y calle 32, en el barrio de Miramar, en los maravillosos Estudios Abdala. Hoy me acompaña, no un amigo, sino uno de mis mejores amigos, de los que forman parte del núcleo central, de ese grupo de cuatro o cinco amigosque son los que lo saben todo o casi todo, y que han estado conmigo en las buenas y en las malas: el doctor, Historiador de la Ciudad de La Habana, y una de las personas más queridas por nuestro país, mi hermano, Eusebio Leal. Buenas noches, Eusebio.

Es, debe ser así, yo debo preguntarle si nos tratamos de usted, o nos vamos de tú, con todo el respeto que merece su talento, investidura y personalidad.

Eusebio. Como te sea más cómodo, Amaury.

Amaury. Bueno, lo voy a ir alternando entonces. Eusebio, usted dijo en una entrevista en el libro Legado y memoria, que acaba de publicar, lo más reciente que ha publicado, dice: "Quizás todo lo que hacemos es un reflejo de los dolores, de las carestías, de las alegrías y las tristezas". ¿Qué cosas le alegran y qué cosas le entristecen todavía hoy? Y es una pregunta muy abarcadora y quiero que sea usted muy abarcador en su respuesta.

Eusebio. Creo que el tiempo se fue..., nos fuimos demasiado rápido en el tiempo, porque el tiempo está ahí y eso quizás es una cosa que ahora vuelve, a veces, con más fuerza al espíritu. Siempre he dicho que cada criatura construye el entorno a su manera. Los que me conocen saben que siempre reproduzco, más o menos, el mismo espacio donde trabajo, esto expresa un poco esa voluntad y ese deseo de buscar equilibrio en las cosas, a partir de esas que deseamos una vez y que después tuvimos.

Pero quizás lo más angustioso es el paso del tiempo por nosotros, por mí, en este caso. Querer volver con la misma fuerza, con el mismo brío a hacer lo que hicimos ayer, a veces, no es posible.

Amaury. Pero yo siempre que lo veo en público, cuando estamos juntos en público, veo la alegría que irradia su personalidad. Sin embargo, cuando nos vemos en privado, en un ambiente más familiar, me asalta, a veces, un Eusebio triste, ese Eusebio, que aunque usted diga que ha pasado el tiempo, no se nota. Lo entristece, evidentemente el paso del tiempo, pero ¿qué lo alegra?

Eusebio. Bueno, yo creo que es a la inversa. Quizás cuando nos encontramos privadamente, soy el que soy. Y cuando estoy en público, interpretando el papel de Eusebio Leal, el rol de Eusebio Leal, entonces la cosa es diferente, es necesariamente distinta.

Amaury. Ah, claro

Eusebio. Esa es una verdad, ese personaje pesa mucho.

Amaury. Muchas personas en Cuba, y me incluyo, lo consideran un héroe; pero hay dos tipos de héroes. Está el Ulises, que después de una larga y tortuosa travesía tiene un final feliz. Pero también está el Quijote, con esa especie de voluntad de ruina. ¿Con cuál de esos dos héroes usted se identifica?

Eusebio. Siempre Ulises, siempre Ulises. Aunque poner un poco de locura en la cordura es bueno, creo que eso fue un tiempo de la vida. Ahora la isla de Ítaca está más cerca, quizás eso es más que un consuelo. Ahora se ven los frutos del trabajo, quedan atrás, a veces silenciadas por la conveniencia, o no sé, veladas por las circunstancias del triunfo del trabajo, aquellos que quizás no nos quieren bien, aludiendo un poco al título de tu programa. En este caso, en mi caso, hace falta que nos quieran bien muchos y no sólo dos. Esa es la verdad. Entonces, para ese concepto de muchos trabajo yo siempre. Estoy pendiente de ellos y ellos para bien y para mal, están pendientes de mí.

Amaury. ¿Por qué usted cree que todo el mundo dice?... Cuando digo todo el mundo, digo mucha gente en Cuba, todos los cubanos, dicen... Hoy me preguntaba uno de los técnicos: "¿ya Eusebio tiene la calle Prado?" Y entonces yo le dije: "¿Por qué?" Y me dice: "No, porque en cuanto Eusebio tenga la calle Prado, la calle Prado se ilumina, la calle Prado se pone perfecta y los leones rugen".

Eusebio. Bueno, puedes decirle a nuestro amigo, que ya los bombillos están llegando en un barco.

Amaury. Ya están llegando los bombillos. (risas)

Eusebio. Eso es lo más importante. Y lo segundo, es que yo nunca, a esta altura..., soñar se puede soñar solo y es verdad. Pero construir y hacer, es el esfuerzo de muchos. Y yo creo que sí, que efectivamente, ellos se hacen sentir. Cuando toman un espacio y aplican la política de restaurar, la política de participación comunitaria, la política de sembrar una y otra vez, y otra vez, hasta que finalmente el árbol fue amado y respetado, eso le ha dado a la institución ese prestigio. En este caso debemos admitir, que Eusebio Leal, no soy yo, sino que es una forma de actuar, una manera de ser, un personaje público y una institución. Yo encarno el espíritu que en ese sentido, la nación siempre ha tenido y quiere. La nación no quiere la destrucción, ni el abandono, ni la ruina, ni la desidia, nada de eso lo quiere. Por eso hay que inventar, crear y responder a las incógnitas con cosas perdurables y duraderas, valga la redundancia por los dos términos parecidos.

Amaury. ¿Y por qué cree entonces que la gente singulariza en Eusebio el trabajo de un equipo tan grande, y que yo conozco a muchos de ellos?

Eusebio. ¡No, son miles!.

Amaury. Son miles, yo conozco a muchos. ¿Por qué lo singularizan?, ¿por qué todo el mundo dice Eusebio Leal va a hacer, esto lo hizo Eusebio Leal, aquello lo levantó Eusebio Leal?

Eusebio. Bueno, quizás viene un poco, Amaury, del andar, de esa memoria del tiempo tan importante de mi vida, que fue andar, y andar y andar. Lilia Carpentier me confesó, en los últimos meses de su vida, me dijo: "¿Quieres que te diga algo?" Y yo le pregunté: "Lilia, dime ¿qué dijo Alejo?" -porque yo tuve en realidad muy poca relación con Alejo Carpentier. Más con Lilia, lo cual no me resultó menos interesante, porque es de ese tipo de mujeres que viven en la sombra, pero son importantísimas en la historia. Entonces me dijo: "Bueno, un día tú pasaste por un lugar en que estábamos nosotros, ibas con una carretilla o algo parecido, de mano, llevando unas piedras". Entonces a Alejo le llamó la atención y le dijeron: "Ese es un muchacho que está reconstruyendo cerca de aquí el Palacio de los Capitanes Generales." Y Alejo le dijo: "Pues con esa carretilla llegará lejos." Eso me lo dijo Lilia.

Amaury. ¡Qué cosa!

Eusebio. Lo más tremendo es que no he llegado todavía. Eso responde un poco a tu primera pregunta.

Amaury. Claro. A veces esas personas que andan con una carretilla de piedras andando, andando y andando y siguen con la carretilla, son tildados de locos. ¿Cuántas veces lo han tildado de loco?

Eusebio. Bueno, yo creo que es un atributo que suele acompañar, a veces, a las buenas intenciones que luchan, como se dice en Cuba, contra viento y marea. A veces ese viento y marea son incomprensiones, dificultades materiales, a veces son anticipaciones, cosas que hacemos a destiempo y que sólo después podrían hacerse. Ese fue el caso. Pero las bases, los cimientos se sentaron en el tiempo en que la locura parecía ser el adorno de "mi férvida cabeza", como diría Martí. Y a  mí me fascinó ese período de la vida, en que no tenía tiempo, trabajaba sin tiempo, en que no me asustaba tanto el tiempo y que no tenía que decir -como a veces hoy-: quisiera otra vida para ver lo que se quedó por hacer. Y para quizás, al final de esa, pedir otra.

Amaury. El otro día, este año, no recuerdo si fue a principios del verano, estuve en la Basílica (Basílica de San Francisco de Asís). Llegué muy temprano y me fui allí a los jardines que están detrás de la Basílica, al lado de la Basílica, más bien, y revisé ese pequeño cementerio que tiene la Oficina del Historiador de la Ciudad, porque no es el cementerio de Eusebio, está claro. Y ahí veo nombres entrañables. ¿Cómo puede aspirar uno a estar allí? En aquel jardín hermoso, escuchando desde lo profundo de la tierra la música celestial que emana de la Basílica.

Eusebio. Lo primero fue la petición de una persona entrañable para mí que quería quedarse allí, en La Habana Vieja, como otros deciden que lancen sus cenizas al mar o al viento, conozco los casos, y entonces en el Jardín fue depositado. Y después surgió la petición de María Benítez, de traer a Emilito Roig, mi predecesor y colocarlo en aquel lugar, en el cual había florecido un precioso jardín. Y efectivamente, ese precioso jardín, levantado sobre escombros y sobre un parqueo de automóviles, se constituyó en una especie de símbolo de una entrañable relación entre la ciudad y los que han contribuido a hacerla. Y así surgieron otras personalidades que dijeron: al Jardín. Y a mí me complace mucho asomarme a ese Jardín y encontrar a los amigos con los cuales tengo un diálogo permanente -con su obra, con su afecto, con su cariño-, pero que sirvieron y fueron muy útiles a la causa de la restauración de La Habana Vieja.

Amaury. Yo sé que queda un espacio, yo tengo un espacio separado ahí y marcado. Así que...

Eusebio. ¿Sí?

Amaury. Sí, ese es el mío.

Eusebio. No le pongamos límite al tiempo, querido.

Amaury. (risas) Tengo un espacio marcado y tengo mis amigas que trabajan en la Basílica que me lo cuidan.

Eusebio. Ten cuidado no sea que hayas tomado el mío.

Amaury. No, no. (risas)

Eusebio. Ellas saben dónde está. Ellas saben dónde está.

Amaury. Eusebio. Lo difícil de esta entrevista con usted. ¡Qué trabajo me cuesta tratarte de usted todo el tiempo!

Eusebio. Trátame de tú, tranquilízate.

Amaury. Estoy sufriendo.

Eusebio. Tranquilízate, si no, no saldrá bien.

Amaury. No, sí sale bien, contigo todo sale bien. Lo complicado es que te han hecho muchas entrevistas. Y desde aquella que hicimos para aquel proyecto de programa -porque en realidad ni programa llegó a ser, fueron 8 nada más que se llamaba Muy personal, hace 14 años, en el 96-, te han hecho cientos de entrevistas en televisión y documentales, y siempre hablamos de Silvia, de Doña Silvia, tu amantísima madre. Pero en este libro, en Legado y memoria, es que yo encuentro, por primera vez, una referencia a tu padre. Y en la casa, me hiciste una historia de cómo llegó a ti la única foto que tienes de tu papá. Entonces yo quisiera que hablaras de tu padre y de tu madre.

Eusebio. Bueno, mi padre se llamó como yo, Eusebio Leal. Mi padre y yo tuvimos una relación distante, pero yo pienso que fue una experiencia muy importante para mí, una experiencia de mi vida conservar los momentos, que los puedo contar, en que nos vimos y nos tratamos. Y creo que a partir de un determinado momento de mi vida, yo necesité reconciliarme con el recuerdo de la memoria de él. Y por eso la historia del retrato que tú supiste, porque yo no conservaba ningún retrato y le pedí a una persona amiga, que se acercó a mí para un tema familiar muy delicado, que buscase bajo la tierra un retrato. Un día volvió a la puerta de mi casa y me trajo el retrato de mi padre con mi madrina América que, por cierto, me quiso mucho. Entonces toda mi vida ha estado centrada en Silvia, mi madre, que como sabes ha cumplido 99 años, felizmente, quiere decir, se aproxima en febrero a un siglo de vida. Y que fue a partir de un determinado instante de ella, padre y madre al mismo tiempo.

Amaury. Te agradezco muchísimo que hayas hablado de tu papá, porque durante todos estos años de amistad, que ya suman décadas entre nosotros, era es un tema que normalmente rehuías de cualquier conversación, cosa que a lo mejor hoy has superado o has logrado no juzgar tan duramente.

Eusebio. Mira, hay cosas en nuestro estilo de vida donde no cabe el llevar a los medios y a la opinión pública cosas personales que están ahí durante mucho tiempo...

Amaury. ...Sí, lo que pasa es yo me permití hacerte esta pregunta, porque lo que suele sucederle a los personajes públicos que intentan mantener su vida en los bordes de la discreción es que un día no están y entonces se inventa una fábula alrededor de ese personaje público que se calló, entonces yo a veces prefiero...

Eusebio. ...No, no, yo estoy de acuerdo en eso, si tú me preguntas y me precisas, la respuesta sería esta, sin ira: mi padre fue un fugitivo de la Revolución; yo fui y soy hijo de ella.

Amaury. Una de las cosas que nos unió a ti y a mí, que nos acercó en la amistad, en la sólida amistad, y yo blasono de eso, vivo orgulloso de nuestra amistad, fue el hecho de que ambos tenemos una formación católica. La tuya mucho más ortodoxa, mucho más rigurosa. La mía más salvaje y primitiva. ¿Todavía tú eres un hombre que ejerce el catolicismo como principio rector de tu conducta?

Eusebio. Oye, la estructura cultural mía se formó en la disciplina de la Iglesia. Y como diría San Pablo, nunca me avergoncé, ni me avergonzaré del Evangelio, porque sería avergonzarme de la buena nueva, que quizás encontré en la victoria de la Revolución, como una respuesta a mis intensas y sufridas inquietudes sociales. Esto es lo primero.

Lo segundo, fue también muy difícil compatibilizar religiosidad y Revolución; fue muy difícil. Eso pasó por incomprensiones, eso pasó por malos momentos, pero para mí nunca existió esa incompatibilidad. Tuve una profunda convicción... y cuando leí una vez una carta que Fidel le envía al padre de Renato Guitart, hablándole del destino de su hijo, de la muerte de Renato en el Moncada -una carta muy conmovedora, por cierto, muy intensa-, sentí que lo que estaba escrito allí era una protección, era una palabra de respuesta a mis propias inquietudes. Y pude responder una vez como Jesús a la mujer pecadora: "¿Dónde están ahora los que te persiguen?" Simple y sencillamente todo eso pasó. Y desde mis convicciones, ingresé en el seno del Partido Comunista de Cuba, creyendo en el programa del Partido, en la voluntad y en el espíritu de lo que ahí estaba contenido.

Más que marxista fui fidelista, y lo he sido, que era algo más. Porque su pensamiento fue más abarcador y más amplio, y por naturaleza más revolucionario y hasta a veces más iconoclasta, que los cánones del dogma o de la doctrina. Y en ese sentido me siento muy feliz de haber podido, no solamente alcanzar el reconocimiento y la amistad de él, que fue y es para mí un privilegio, sino también la de Raúl y la de casi todos los hombres y mujeres de la Revolución, de los padres fundadores de la Revolución.

No puedo explicar mi propia vida. Yo tenía 16 años cuando triunfó la Revolución y ahora estoy apuntando ya al siete y al cero. Si eso es así, entonces, no es la hora -como diría nuestro querido y común amigo Silvio Rodríguez-, de claudicaciones, ni tampoco de arrepentimiento ni de vergüenzas.

Yo soy lo que he sido, con mis luces y mis sombras, con mis errores y con mis aciertos. De todos ellos he aprendido. Y lo único que lamento es que me ha quedado poco espacio para mí mismo. Me ha pesado mucho el personaje que creé.

Amaury. Bueno, o que creamos nosotros también. Todos contribuimos a crear ese personaje.

Eusebio. Fíjate que me puse la misma ropa con la que me entrevistaste hace 14 años.

Amaury. Si, pero, en aquel momento usabas una bella corbata negra con una perla...

Eusebio. Sí, pero no la tengo hoy.

Amaury. Ya no la veo.

Eusebio. Precisamente no me la puse para quitarle un poco de formalidad al hábito con que suelo presentarme en los momentos en que la obligación me obliga a llevarla. Tú sabes que por ti no he venido con mi traje gris de todos los días, por ti lo he dejado... Petí me ha ayudado a quitarme esa pesada armadura llena de recosidos y abolladuras, porque ha sido el traje con el cual he peleado en todos los ámbitos de la vida cultural y política cubana. Esta es mi obligación y es mi deber para ti y para el público.

Amaury. Yo te lo agradezco, pero hubieras podido venir en calzoncillos.

Eusebio. No, no qué va, no vamos a llegar a los extremos.

Amaury. (risas) Tú eres un príncipe y como tal te vas a comportar siempre. ¿Qué cosa era la Juventud Acción Católica, a la que tú perteneciste?

Eusebio. Fue una de las cuatro organizaciones o de las ramas de la acción social y laical de la Iglesia. La Juventud Obrera, la Juventud Estudiantil y la Juventud Parroquial, que era la Juventud Acción Católica. En ella nos formamos, en aquellos principios del apostolado en una época en que no eran muchos los hombres en las iglesias; los hombres se ponían al final en ellas y nosotros tratábamos de transformar eso anticipadamente, ser partícipes del culto, cuando el culto era en latín, por ejemplo, y tratábamos de explicar, tratábamos de simplificar, tratábamos de ser modernos.

Allí conocí a los primeros conspiradores contra el orden establecido. Yo pienso que la personalidad más atractiva para mí fue, en una de aquellas incursiones por Centro Habana, cuando me encomendaron llevar un mensaje al antiguo mercado, que se demolió al triunfo de la Revolución. Allí entré por aquello que... no puedo explicarte lo que era el mundo del mercado. Es algo, es un recuerdo imborrable, era un gran orden establecido, pero había que entrar por laberintos de venta de gallinas, de frutas, de animales, de lechones, de pequeños restaurantes y al fondo, metido en medio de todo aquello, una imprenta y en la imprenta, un hombre, un hombre que leía Los miserables de Víctor Hugo, con pasión y que estaba allí en camiseta, con su delantal y que era el impresor de aquella casa. Se llamaba Sergio González.Y como era cristiano como nosotros, le llamaron "El Curita".

Amaury. "El Curita", claro. Yo pensaba entonces, escuchando toda esta historia ¿por qué no sacerdote? ¿Por qué no fuiste sacerdote?

Eusebio. La respuesta podría ser la siguiente. Yo he amado extraordinariamente a la mujer. Y el sacerdocio y el celibato, tema que no voy a analizar ni a discutir aquí...

Amaury. Está claro.

Eusebio. ...me privaba desde entonces de la lealtad a ese principio de la tradición cristiana sacerdotal. Pero siempre estuve cerca y estoy cerca. Nunca me aparté: Patria y Fe han sido una divisa personal.

Amaury. ¿Y andas todavía con una carretilla de flores, seguramente? (sonrisa)

Eusebio. No, no, no vamos a... Yo creo que hay un momento oportuno en que la nave se detiene en un puerto, en un camino. Yo, como sabes, tengo una persona que me quiere muchísimo, que convive conmigo y que me soporta, y a quien yo le llamo afectuosamente "la viuda", que es Anita.

Amaury. (risas) ¡La viuda!

Eusebio. Las piruetas debieron pasar. A pesar de aquella afirmación categórica de Martí, que decía:

Yo quiero, ¡oh fin de mis males!
Con labios nunca iguales
Un beso siempre nuevo...

Amaury. ¿Y cómo tú eras de estudiante? ¿Tú eras un buen estudiante? De niño digo...

Eusebio. Bueno, las cosas que me gustaron, Amaury, las cosas que me gustaron. Me encantaban las clases orales, me encantaba la Geografía y la Historia. Me fascinaban las Ciencias Naturales, todo eso para mí era una cosa fascinante y fui bueno en eso y en ciertas cuestiones... en unas clases muy bonitas que se llamaban "Moral y Cívica", y me encantaban en principio, clases aquellas para escribir sobre el papel pautado y con la tinta china y la pluma de punto; escribir las formas de las letras y aprender a tener una letra hermosa, y a escribir las capitulares.

Nos enseñaban muchas cosas en la escuela, en la escuela primaria, en la escuela de todos. Y desde luego que me fascinaba la conversación, hacer una exposición en clase era para mí un verdadero deleite. Mi mamá dice que me encaramaba en un cajón de manzanas o de peras, y que hacía un discurso para un público imaginario.

Amaury. Ahora, con la rapidez con la que tú llevas el trabajo y la vida no te puedes permitir el lujo de sentarte cómodamente a escribir. Tú tienes que dictar constantemente. ¿Cómo es un día de trabajo tuyo normal?

Eusebio. Mira, a primera hora de la mañana, yo llego a las ocho, ocho y cuarto, al trabajo. Estoy contestando esa multitud de mensajes de correos que llegan de Cuba y de otras partes... Tengo muy poco tiempo. Entonces hay una amanuense a quien le dicto inmediatamente la respuesta diaria de los correos. Después me ocupo de dar respuesta de los temas del Estado, de los temas que genera la Oficina del Historiador. Si yo no hago eso, antes de las once de la mañana, estoy perdido, porque se acaba mi día. Debo atender las obras de construcción, de la restauración, imponiéndome visitar cada semana y chequear un equis número de obras. Debo hacer gestiones para ellas, como se dice en Cuba, a todos los niveles. Después debo ocuparme de los temas del Patrimonio Cultural -que es mi vocación-; los museos, las colecciones, y tengo que atender las visitas.

Después trato de escapar de la oficina e irme a la calle a recoger y a mirar, para dar también oportunidad a que las personas se acerquen y me digan, me alerten, me comenten, me cuenten. Visitar, explicar, recorrer y eso consume toda la semana.

Como tú sabes yo no llevo agenda, no apunto, todo está en mi memoria, nunca puse una mano, ni creo que la pondré, en una computadora, nada de eso. Un teléfono celular para mí es un artefacto casi inútil, porque nada más que conozco dos o tres teclas. Sí, la tecla de llamar y la tecla de recibir, la de apagar y encender. Fui de esos niños que debían aprender las cosas en la memoria, y como tal, vivo.

Amaury. Claro.

Eusebio. Otros lo hacen para mí.

Amaury. Sí, ¡qué bueno!

Eusebio. A primera hora me entregan los correos, las noticias del mundo. Qué declararon mis amigos; qué se comenta del país. Todo eso hay que saberlo. Es lo que llamaba en una frase, recuerdo ahora a Lezama en su Centenario, que le preguntaba a uno: "¿En qué está usted?" Y decía: "Yo, en el tíviri távara". Ya los cubanos de hoy no saben qué cosa es el tíviri y távara. Pero también hay otra que decía: "Está en el inside", quiere decir, "está en la cosa". Y yo pienso que hay que estar, uno no puede presumir de ingenuo en los tiempos en que toda habilidad es poca.

Amaury. Pero también hay una parte del tiempo de Eusebio, donde tiene que defenderse de las pequeñas miserias, de las pequeñas escaramuzas personales, aquellas pequeñas trampas que intentan tenderle, ese tipo de personaje mediocre, que ronda definitivamente nuestros ministerios, que ronda nuestras instituciones. Y eso me va a llevar ´esto último lo dije yo, eso no lo dijiste tú-, eso me lleva a un consejo que tú me diste hace muchos años, donde tú me decías: "Aunque venga contra ti acechándote un ejército de hormigas, saca tú los cañones".

Eusebio. Mira, la mejor defensa es la vida propia y es la vida misma. Los chinos tenían un proverbio, decían los antiguos, se lo atribuyen al sabio Confucio: "Si los perros ladran, es señal de que cabalgas". Entonces, cabalgar, no perder tiempo en eso. Decir cada cosa en el lugar oportuno, no lanzar las margaritas en el lugar donde están los cerdos comiendo, porque ellos no tienen capacidad para apreciarlas y las destrozarían.

Tratar de respetar mucho a los demás, y sobre todo, no caer en provocaciones, no aceptar que nadie venga nunca a decirte: "Oye, están comentando de ti tal cosa". Porque esas trampas ya me las conozco. La respuesta a una amiga que vino una vez a decirme eso fue: "¿Y tú que hiciste?" Porque si tú eres tan amiga mía como para decirme esto, me imagino que allí diste una batalla. Me dijo: "No, no, yo no lo hice, porque figúrate, a mí me daba pena." Le dije: "Entonces, no me envenenes con eso; yo prefiero como Mr. Magoo, andar a ciegas." Y que hay una mano misteriosa que me toma por el pelo o por la camisa y me saca adelante cuando el precipicio se abre delante de mí.

Amaury. Claro, pero entonces me estás afirmando que detrás de ese hermoso y bien hilvanado discurso, también está el Eusebio, como se dice en el ambiente popular, que no se agacha jamás.

Eusebio. Yo soy un soldado y como tal he aprendido la lección y tengo varias líneas de defensa. Una primera, una segunda, una tercera. Siempre me he preparado para todo, porque siempre toda obra tiene que ser defendida. Siempre me preparé. Sería pobre una nación, una familia o una persona, que no se prepara para una carestía, para un debate, para un asalto, para cualquier cosa extraordinaria, en cualquier tiempo y en nuestro tiempo.

Napoleón decía que era muy importante evitar las concentraciones, evitar que se unan y que se cree una coalición, para eso hay que actuar siempre diplomáticamente, tratar de evitar toda confrontación. Sobre todo cuando tú tienes responsabilidades institucionales, no puedes ser conducido nunca a batallas tontas, a  personalismos, etc. Pero en caso de que sea inevitable, ¡atacar primero!

Amaury. ¡Ahí está! Ahora quiero irme a tu voluntad de rescatar  -ya se ha hablado mucho de tu voluntad de rescatar objetos, cosas olvidadas, recuerdos-, a tu voluntad de rescatar afectos y de rescatar amigos, porque hasta a mí me rescataste en un momento determinado

Eusebio. No, no, no.

Amaury. Sí, sí, cómo no, pero bueno, es de las cosas privadas y mejor lo dejamos ahí. Pero, ¿qué concepto tú tienes de la amistad? ¿Tú eres una persona de muchos amigos, de pocos amigos, de amigos selectos? Porque no hemos hablado demasiado de eso, nunca.

Eusebio. Yo tengo amigos, amigos que quiero muchísimo, tú lo sabes. El gran riesgo de mencionarlos, es que una omisión ofenda a alguno, pero tengo amigos -no son muchos, porque conocidos son infinitos y la amistad tiene distintos grados-, amigos de cuitas, amigos de poder ir a su casa y sentarme, cosa que tú sabes hago muy poco; ya son menos. Y amigos que sin proponérmelo yo, ni siquiera ellos, nos vemos muy poco, coincidimos poco, pero estamos ahí.

Yo no vacilaría en tocar una de esas puertas y estoy seguro que uno de ellos la abriría de par en par. Cuando he estado enfermo, cuando he estado como consecuencia de ello apartado de esa vida, de ese torbellino de vida, que es mi propia vida, esos amigos han venido a ofrecerme su ayuda, su solidaridad, su afecto, su desinterés... todo, todo. Su dinero, si fuese necesario; su sangre si fuese necesario. Entonces los quiero mucho a todos y valoro altamente la amistad. No el amiguismo, no practico el amiguismo; no doy nada a cambio de algo, nunca he hecho eso.

Sí sé que a la vuelta del camino, a la vuelta del camino, lo que siembras, se recoge. También no se puede ir por la vida prodigando favores, sobre todo cuando los favores no se hacen del bolsillo propio, sino se hacen con el poder y la capacidad de una institución, de una entidad, porque entones extravías el valor de la amistad. Lo que hagamos desde la vida oficial, es en nombre de la nación. Y la actuación pública es siempre una responsabilidad en nombre de la nación para los que públicas responsabilidades tienen.

Lo que pasa es que hay ciertas cosas que se han vulgarizado. Por ejemplo, se ha vulgarizado darle la mano a todo el mundo; es algo terrible. Dar la mano tiene que ser un acto de amistad, de concordia, con el corazón; lo demás debe ser saludar con una inclinación.

Porque dar la mano es un acto de amistad, es un acto de fraternidad y de hermandad. Igual que un beso. Aquí han proliferado los besos. A mí esa besuconería no me gusta para nada. Yo beso al que quiero, al que me extiende la mejilla, le beso, pero no los estoy prodigando ni tampoco me gusta ese besuqueo. Porque me recuerda además el de Judas; eso no puede ser, todo tiene que tener una escala de valores. Tiene que responder a sentimientos reales y lo demás es cortesía, buenos hábitos, educación, que es tan importante. Es lo que creo.

Amaury. Eusebio, en el último congreso de la UNEAC (Unión Nacional de Escritores y Artistas de Cuba), hiciste una intervención  cuando se estaban eligiendo a las personas que iban a ser  miembros del Consejo Nacional de la UNEAC. Yo estaba, y ante la opinión de un compañero -también valiosa porque al final cada uno en esas cosas tiene la libertad de opinar y dar su punto de vista-, tú hablaste con una claridad, para muchos insoportable y para otros bienhechora, del asunto del artista, de la persona que emigra. Quisiera que tú, hoy, en el programa y ya casi a punto de terminar la entrevista, me dieras una opinión sobre esos cubanos, que deciden en un momento determinado vivir en otras partes del mundo. ¿Cuánto respeto se puede sentir por ellos?, ¿cuánta consideración se puede sentir por ellos?, ¿y por qué uno muchas veces también los rechaza y a otros los aplaude, quiere y venera?

Eusebio. Mira, yo estoy en Cuba porque creo profundamente en la libertad. Y tanto he creído en ella, que siempre digo que la ejercito y me lo creo, y quiero eso mismo para todos los demás. Creo que lo más conveniente es pensar que somos una isla y que los isleños siempre viven pendientes del horizonte, queriendo trascenderlo. No es nada nuevo, así ocurrió desde el poblamiento inicial de la isla y fue una isla que se formó de la migración de otros pueblos y naciones, del abrazo que se dieron, a veces sangriento en el suelo de Cuba, los opresores y los oprimidos; conquistadores y conquistados. Y creo que la nación cubana es el fruto de esos encuentros y desencuentros, de ese ir y venir.

Martí vivió más tiempo fuera de Cuba que dentro de ella. Lejos de ella murió Heredia, por ejemplo. Otros como Céspedes y Agramonte iniciaron largos viajes para conocer el mundo. Y podría citarte muchos más.

Cada época tiene su signo y sus circunstancias. Yo no creo que por sí misma la migración tenga que ser considerada, y más hoy, un evento estrictamente político. Es un tema económico, es un tema familiar, o es un tema opcional. Yo creo que eso hay que respetarlo profundamente y creo firmemente que todo lo que limite, todo lo que dificulte ese libre ir y volver, es algo que debe extinguirse.

Los que han hecho armas contra Cuba, los que han derramado sangre cubana, los que han planeado hacerlo, deben ser los que no pueden volver. Los que han ido y han fundado y han creado y tienen en su Patria un punto de referencia, tienen una tumba a la que acudir, un pueblo al que volver, una madre a la cual besar, un niño que recuperar; todo eso, es para mí lo normal y lo natural.

Y creo que eso lejos de disminuir a la Patria, a la Nación, la amplía. Hay un bautismo de fe de cubanía que es muy importante, que es muy importante. Y yo creo que eso merece el mayor respeto. Y eso fue lo que plantee aquel día en la UNEAC, en medio de un debate, en que los temas culturales -como siempre-, están ligados a temas éticos, a temas de la política. La política es ética y no se puede hacer política sin la cultura o prescindiendo de ella.

Cuando la política prescinde de la cultura, es un artificio, se convierte en burocracia; se convierte, no sé, en cualquier cosa menos en eso. Entonces en medio de aquel debate, pues fue necesario dar una opinión y había que darla un poco en carne propia y decirla. Cada cual que lo haga.

Yo siento muchísimo orgullo de mis propios hijos que no están aquí y lo siento de mi madre y lo siento de mis abuelos, que fueron libertadores y lucharon por la independencia de Cuba y soñaron con esa Cuba, que creo que nosotros hemos querido construir y que es una construcción inacabada. Porque hay todavía derechos de la Nación que no han sido conquistados. Hay todavía derechos de los cubanos por los cuales tenemos que seguir luchando.

Dentro de ese concepto que se abre paso de la unidad en la diversidad, del respeto a la singularidad, del respeto al principio de que no puede haber unanimidad en todo, en este sentido, volviendo a tu pregunta, los que desean libremente ir y volver, que vayan y vuelvan. Siempre habrá los que decidan seguir haciendo la prueba, seguir haciendo la prueba de edificar, de construir. Y si es posible, que los que van y no olvidan, nos extiendan la mano. Me parece maravilloso.

Amaury. Bueno, yo te agradezco que hayas utilizado una parte de tu tiempo para venir a conversar con tu hermano Amaury. Te doy las gracias en nombre también de esos padres, a los que pertenezco, que tienen a sus hijos viviendo fuera. Normalmente digo te quiero en este programa; yo debo decirte a ti, que yo te amo.

Eusebio. Gracias, muchas gracias.

Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal y Amaury Pérez en "Con 2 que se quieran". Fotos: Petí

Eusebio Leal, Petí y Amaury Pérez.

Eusebio Leal, Petí y Amaury Pérez.

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  • Fulgencio Cárdenas dijo:

    "La trascendencia del ser humano radica en la búsqueda de la verdad, su propia verdad"...Solo a través de este pensamiento muy mio, puedo interpretar el mundo que otros seres viven a través de mi propio recorrido por este tiempo y este espacio que se repite aqui y allá, en este eterno presente que nos permite ser, lo que somos hoy: buscadores de nuestra propia verdad...Exitos Amaury eres trascendental al permitirnos abrir nuestras propias ventarnas al infinito recorrido de seres inalcanzables como Eusebio, pero tan humanos como cualquiera de nosotros mismos...Gracias, hombres como ustedes dos son necesarios para dar respuestas tal vez inalcanzables para muchos que ciegos en su andar no pueden ver mas alla del horizonte...Reciban un abrazo desde Venezuela.

  • oshepolokana dijo:

    Estimado Amaury..
    Muy profunda y humana la entrevista realizada a Don Eusebio Leal...Su apellido refleja la lealtad de su vida a la dedicacion de una gran obra.Quiera Olofin que estas entrevistas continuen en nuestras pantallas.De ellas nos alimentamos y sacamos nuestras propias conclusiones.Pienso que nuestro pueblo agradece a ud y al equipo de su programa . Asi deseo recordar en postumo homenaje a su sennora madre, quien en vida dio la mas grandes alegrias y ensennanzas a nuestro pueblo.
    Queria hacer saber a proposito de mi comentario y respondiendo con todo el respeto de mi honor al Sr ESF que en nuestra religion o filosofia entre hermanos nos besamos....como dice Eusebio, solo aquellos que ponen su mejilla para darle nuestro ache. Muchas gracias.
    Awo oshe polokana

  • Xiomara Guerrero dijo:

    MARAVILLOSO MARTES

    Eusebio, usted es, sencillamente identidad nacional. Su proverbial acierto y sabiduria le hace una persona muy especial.

    Amaury, cuidate mucho. Saludos al colectivo.

  • Ailec Acosta dijo:

    saludos amaury te saludamos de aqui de guines ,deseamos q invites a todos tus entrevistados en el programa a las festividades de la virgen de santa barbara ,los proximos dias 3,4,5,. especialmente a rosita fornes,eusebio leal historiador de la ciudad,miguel barnet,ya q nosotros no lo hacemos porq no tenemos los correos de ellos nos sentiriamos muy honrados con tu presencia especialmente el día 4.

  • Sonia dijo:

    Muchísimas felicidades a todo el equipo de realización, pero en especial para Ud. Amaury, a quien quiero decirle que desde que empezó el programa no he dejado de verlo cada semana, para ser sincera nunca he seguido su carrera pero desde que veo el programa no cambio el canal cuando aparece en cualquier programa y hasta ya me gustan sus canciones, espero que no sea tarde, aunque ya tengo 35 anos.
    Es muy amable,atento,educado y admiro mucho la capacidad de atención que tiene pues he visto otras entrevistas en las que incluso, periodistas, apenas prestan atención a lo que esta diciendo el entrevistado.
    ¡!!!!!!!!!!!!!!!!!GRACIAS POR TAN LINDO PROGRAMA Y NO SE PREOCUPE QUE NO LO VAN A QUITAR!!!!!!!!!!!!!!
    P.D._ ¿Podria decirme donde puedo conseguir los DVD con los primeros 8 programas?

  • Omar Viera Pulido dijo:

    Buenas noches Amaury y al colectivo del programa pienso que esta conversacion con nuestro Eusebio Leal fue una noche cubana y para los cubanos todos.... los de aqui y lo de allá..., como dijera nuestro Marti ¨tenemos que ser radicales pero armoniosos¨ y en eso radica el pensamiento que con tanta claridad nos mostro nuestro HIstoriador.

    Me encanto el programa mi familia adora tu espacio de cada martes y lo esperamos siempre( por favor no dejes que lo quiten cuando se demora el NTV como ha pasado otras veces....)es muy desepcionante cuando esto ocurre......

    Amaury una vez mas gracias por tanto respeto tanto amor y tanta cubania.

    No queria irme sin hablar un poquito sobre lo que tanto han escrito los demas sobre el ultimo tema que creo es algo que esta implicito en cada cubano.

    Para mi la emigracion siempre ha sido un tema de respeto jamas he tolerado las barbaridades que he tenido que oir al respecto. Siempre he tenido el concepto de que todos los que nacimos en esta tierra bella somos cubanos por nacimiento y nada ni nadie puede quitarnos ese derecho. Coincido con Eusebio en sus palabras que lindo seria poder disfrutar de esa libertad.............El que quiera ir y venir pues que venga porque aqui esta su corazón su nación su patria y su fé.Gracias Dr. Eusebio Leal por tanta modestia, sencilles, ética, ud es un evangelio puro...

    Te esperamos en el proximo programa con la Romeu..... graciasssss

  • María Robleo dijo:

    Dr. Leal, yo, como el Sr. Del Pino, que me precediera en su comentario, también quisiera que dentro de muchos años, cuando ni Ud. ni yo existamos, en La Habana haya un monumento que perpetúe su memoria, para que las nuevas generaciones conozcan lo mucho que Ud. hizo por nuestra ciudad, por todos los cubanos y por nuestra amada Cuba.
    Cuando lo escucho hablar viene a mi mente la prosa martiana y me pregunto si Martí hablaría tan bello como Ud.
    Creo que Ud. es un gran ejemplo para todos, especialmente para nuestra juventud, que tanto lo necesita, por su pensamiento profundamente humano, ético y dignificante, por su actitud plena de gallardía y modestia, de virilidad y valentía. Ud. es de los que como nuestro Martí, nuestro Maceo y nuestro Che, predican con su obra más que con su palabra, y eso todo el pueblo lo conoce y por eso tanto se le respeta y se le admira.
    Ud. tiene en cada cubano un amigo, y en cada casa cubana, un hogar, donde quiera que ésta sea, porque Ud. nos representa a todos, dice lo que quisiéramos decir, nos inspira sentimientos muy profundos, que tocan las fibras más sensibles de nuestra alma y nuestros valores como cubanos y más aún, como seres humanos, sin importar de dónde seamos. Le deseo mucha salud y muchos años de vida y que siga con su firme y enaltecedora obra ciudadana y patriótica.
    A Amaury, le doy las gracias por permitirnos acercarnos a una personalidad como la de Ud.,con un programa digno de la herencia de sus padres.

  • RAUL DS dijo:

    Amaury, como esta tu salud, dinos algo, estamos preocupados por ti, Gracias......

  • MANOLOGLEZ dijo:

    Amaury,un saludo afectuoso en primer lugar,deseandote que estes mejor de salud y que tengas un buen fin de semana en el pase que te han dado.
    Creo que por primera vez en el Foro no hay opiniones contrarias al programa,es como si fuera una transmisión mágica.
    Es verdad que estuviste ingresado el dia que lo transmitieron,pero un hecho tan bueno como ese programa tiene que haberte llenado de orgullo por haberlo logrado y que haya funcionado como una bendición para ti y para todos nosotros.
    Al conocer todas las ordenes y condecoraciones del Dr Eusebio,siento un gran orgullo de que sea nuestro compatriota.
    Que mejores pronto,personas como tu no debían enfermarse pues tienen mucho que dar a favor de la humanidad,aunque sabemos que no has estado tranquilo,no dejaste de comunicarte con el Foro aún ingresado.
    Gracias de nuevo!

  • Dr. Manuel Barros. dijo:

    Al Dr. Eusebio Leal,
    Maestro y Amigo.

    Un saludo de parte de toda nuestra familia. De los presentes y de los ausentes. Tenemos mucho que agraderle en nombre de Jesús Barros, que con toda seguridad hubiera disfrutado mucho de este programa. Cuide mucho su salud para que pueda estar siempre ahí, en su puesto de combate. Como habrá podido ver en estos días somos muchas personas las que lo apreciamos y queremos.

    Un abrazo,

    Dr.Barros.

  • Amaury Pérez dijo:

    ...Bueno amigos...¡Ya estoy de alta en casa! llegué ayer, pero estaba lo suficientemente agotado como para dormirme tarde. Ahora a seguir las consultas externas. Uno va a verse con el doctor por unas cosas y terminan por descubrirle otras, no tiene sentido enumerarlas aquí, el stress y mi ansiosa manera de conducirme en la vida han traído desgastes en mi organismo. Encontraron algo raro, pero ya no está porque fue extirpado a tiempo, así que parece que no hay que preocuparse más de lo necesario, tengo que atenuar el paso y cambiar un poco mi régimen de vida un tanto desorganizado. Gracias a los que me enviaron por aquí sus mensajes de apoyo, ya estoy listo para seguir grabando cuando consiga estudio que hasta ese detalle se nos ha complicado.
    Este foro de Eusebio es muy emotivo, puede ser que tantos días de hospital me han dejado muy sensible, por eso leo cien comentarios, me detengo y luego sigo hacia los próximos cien y aún no termino.
    Gracias en nombre de Eusebio, aún no he hablado con él, pero lo veré hoy o mañana y le hemos enviado vuestros comentarios.
    Los abrazo.
    P.D No puedo, ni debo, ni quiero dejar de mostrar afecto explícito a mis invitados porque es sincero. Que me perdonen los que les molesta esa manera mía de proyectarme. No voy a renunciar además a eso.

  • María del Carmen dijo:

    Soy gran admiradora del mismo pero que bonito pero me gusto mucho que fue invitado Eusebio Leal creo que se merece otro para seguir escuchándole.

  • Julio César Despaigne dijo:

    Hermano,le escribo desde Venezuela,he visto muchos de sus programas y creo que es uno de los programas mas vistos de la t.v ,pero fue muy gratificante ver los temas que se trataron en el ultimo que vi ,fue a Eusebio Leal,yo me emocione mucho y hasta lagrimas ,tu ,,amaury le pusiste preguntas que se ,muchos en cuba quisieron oir sus respuestas,ese programa lo tendre siempre entre los mas admirados por mi ,,noto una faceta en ti ,,Amaury que como conductor no sabia de ti,,me gusto ademas el de Gerardo Alfonso,sobre el racismo y todo eso,,es bueno que invites a alguien que padezca de SIDA. Bueno un abrazo fuerte y mantengase conduciendo ese programa tan visto,sin mas Julio Cesar Despaigne Lescay.

  • Nilsa Herrera Planas dijo:

    DEMASIADA ENERGÍA POSITIVA,DERRAMA ESTE PROGRAMA , DEMASIADA CORRIENTE DE ALABANZA, ,ESTOY CONTENTA ,FELIZ,ENSIMISMADA EN MÍ MISMA,CUANDO LEÍ QUE VIERNES YA AMAURY ,TE DARÁN DE ALTA ,POR SUPUESTO,HOY A LAS 6 DE LA MAÑANA VOLVIERON A REPETIR LA ENTREVISTA DE EUSEBIO,VOLVÍ A VERLA,AUNQUE YA LA TENGO GRABADA EN MI PC, PUES LA BAJÉ DE UN PROGRAMA QUE EXISTE EN MI UNIVERSIDAD,Y LA TENGO ,MÍA , PARA SIEMPRE,
    AMAURY... SIGUE DESPERTANDO A TRAVÉS DE LA PALABRA EL DESEO DE SEGUIR MEJORANDO NUESTRA CULTURA,CREO QUE NO ES SENCILLAMENTE QUE TOCAS TEMAS POLÉMICOS ,SON TEMAS NECESARIOS ,TEMAS QUE A VECES DAMOS POR MUERTOS,TEMAS OLVIDADOS,TEMAS QUE SI NO SE TOCAN NO PERMITEN QUE UNA NACIÓN REVIVA ,Y LO MEJOR DE TODO ES QUE LA GRAN MAYORÍA TE LO AGRADECE ,LOS VALIENTES, LO QUE NO NOS CONFORMAMOS,SENCILLAMENTE LOS QUE SI NECESITAMOS REVOLUCIÓN.
    CUÍDATE MUCHOOOOOOOOOO Y VUELVE A NOSOTROS

  • José Camilo dijo:

    Genial el programa de Eusebio, acabo de verlo en esta mañana de sábado, las dinámicas de entre semana no me permiten verlo.
    Estoy tontamente llorando y te agradezco mucho, vienen tiempos difíciles, los miro a ustedes como dos profetas modernos sentados en un bar.... Abrazos, José Camilo

  • chicho dijo:

    bravo por Don Eusebio... ojala pudieramos clonarlo

  • yani dijo:

    Un excelente programa el de el pasado martes entre mi esposo y yo solo sabemos comentar la grandeza del alma de Eusebio y sentir envidia (de la buena) de todos sus amigo, que bueno sería compartir un poco con este expcional ser humano que parece ser EUSEBIO LEAL, feclicitaciones a Amaury por su programa tan bien logrado

  • Luis Ulloa dijo:

    Excepcional entrevista a nuestro querido maestro Eusebio, la humanidad agradece mucho las enseñanzas que nos brindan cada uno de tus programas. A mis estudiantes y amigos les he recomendado las lecturas, desde CUBADEBATE, de las diferentes entrevistas a las personalidades invitadas a tus programas. Si me permite una sugerencia: "quisiera que tuviera una segunda parte con Esusebio", siento que nos quedamos con deseos de aprender mucho más. El próximo martes esperamos a Zenaida Castro Romeu.

    Desde Camagüey,reciba mis felicitaciones...

  • Braulio dijo:

    Si de cosas acertadas podemos calificar a la T.V. cubana esta ha sido con el programa "Con dos que se quieran"; considero que ha diferencia de otros programas parecidos este si ha cumplido no solo una expectativa popular si no que ha profundizado en los mejores conceptos y virtudes sociales de los entrevistados; creo que Amaury ha creado algo que con el tiempo lo rebasará en resultados cualitativos, su idea su perceverancia y su modo "sui generis" de enfocar estas entrevistas lo distinguen sobre manera en este mundo de los audiovisuales. Enhorabuena, bienvenido "Con dos que se quieran".
    Por otra parte quisiera recomendar, o sugerir, que se editen y publiquen las primeras 30 entrevistas para que toda la poblacion tenga acceso a ella y a la vez dicha publicacion en forma de libro sirva como patrimonio de los criterios y opiniones diversas de nuestras figuras publicas, caracterizando de esta forma el modo mas sencillo de dar a conocer a nuestro pueblo como piensan y actuan estas figuras en el entorno de nuestro proceso social y economico. Gracias.

  • JCZaballa dijo:

    Amaury espero los DVDs de programas anteriores por Matanzas ó espero que al menos exista algun lugar en La Habana donde adquirlos, la entrevista con el Sr Eusebio Leal seguramente romperá los records, Eusebio no tiene califacativo de la grandeza de hombre que és, que solo por su pensamiento y por lo que ha hecho por la Patria de todos los cubanos es un mérito de su grandeza, gracias a tí por llevar a los hogares cubanos y a los corazones de aquellos que se sienten cubanos aunque estén fuera de Cuba la unidad e identidad de lo que somos "CUBANOS", el odio solo es vencido por el amor, garcias Juan Carlos

  • Mayra Calderón dijo:

    Fabuloso poder contar con un programa de tanta calidad,sentido común,respeto,cultura y sobre todas las cosas,patriotismo.Al pueblo de cuba,le faltaba esa vitamina,considero que Eusebio con todo el cariño y respeto,dejó claramente la dosis exacta ,mil gracias al colectivo y seguiré siendo un fiel televidente del espacio.

  • JCZaballa dijo:

    Amaury espero los DVDs de programas anteriores por Matanzas ó espero que al menos exista algun lugar en La Habana donde adquirlos, la entrevista con el Sr Eusebio Leal seguramente romperá los records, Eusebio no tiene califacativo de la grandeza de hombre que és, que solo por su pensamiento y por lo que ha hecho por la Patria de todos los cubanos es un mérito de su grandeza, gracias a tí por llevar a los hogares cubanos y a los corazones de aquellos que se sienten cubanos aunque estén fuera de Cuba la unidad e identidad de lo que somos "CUBANOS", el odio solo es vencido por el amor, gracias Juan Carlos

  • Alejandro dijo:

    Estimados foristas:

    Por lo general me parece muy bonita la intervención de Eusebio y aprovecho para felicitar a Amaury por su programa, que es uno de los mejores de la TV cubana por estos tiempos.

    No podía dejar de hablar de algo que no he visto publicado en este espacio y constituye algo esencial a raíz de la entrevista a Eusebio y de otras que se han realizado en “Con dos que se quieran”. Es sobre el tema de la migración.

    Estoy de acuerdo en Eusebio en que los cubanos que han hecho derramar sangre cubana no deben volver y que los cubanos que aman a este país y luchan de alguna manera por él tienen todo el derecho de regresar. Pero me gustaría añadir a lo que planteado por Eusebio mi propia experiencia sobre otros tipos de cubanos que han emigrado.

    Ante todo debo presentarme para que mi opinión no se preste a malas interpretaciones. Soy un joven “cubano de a pie” que en primer lugar no tuve la oportunidad de vivir siendo consciente en los tiempos más prósperos (económicamente hablando) de nuestra Revolución. Soy un joven cubano que no ha obtenido ningún beneficio material a costa del Estado. Soy una persona que lucha día a día por alcanzar un P4 entre una multitud de otros cubanos de a pie para llegar a tiempo al trabajo, para luego regresar en otro P4 a seguir “luchando” el día a día que no acaba con el fin de la jornada laboral. Así es la vida del cubano de a pie, lo digo para el que lo desconozca o para el que se le olvidó. Un día es un debate en como administrar el tiempo, los recursos y la energía para seguir creando intelectualmente, cumplir con los deberes personales y laborales y la misma vez realizar otras labores que pueden parecer insignificantes como rastrear el alimento del día, entre otras tantas cosas que no aparecen fácilmente y que forman parte de la sobrevivencia. Soy un joven que ama su trabajo y que trata de contribuir al desarrollo de su institución, que es la forma que encuentro de luchar por mi nación, a pesar de que no vivo de mi salario y de que mucho de lo que aporto no está en mi plan de trabajo ni en las expectativas de mis superiores. Para algunos puedo parecer idealista, para otros un tonto, pero son los valores en los que me formaron, son los que no voy abandonar aunque el cielo se torne permanentemente gris.

    Lo que voy a decir lo digo también en nombre de mi madre, una jubilada de la tercera edad que trabajó durante 40 años por el desarrollo de la ciencia y por supuesto, de la Revolución. Una profesional, doctora en ciencias, que ni siquiera pudo lograr una vivienda decorosa donde al menos pudiéramos dormir ella y yo en cuartos separados durante 25 años. Una revolucionaria que no se arrepiente de sus creencias y de su historia a pesar de todos los obstáculos que ha tenido que sobrellevar en la cotidianeidad, obstáculos que no se le hubieran presentado si hubiera elegido emigrar.

    Como decía anteriormente. Conozco otros tipos de cubanos emigrados. Son individuos que ven a la nación que les vio nacer como otro de los tantos destinos turísticos de la bella región caribeña, en el mejor de los casos. En el peor de los casos solo miran a Cuba con el objetivo de criticar (y no de forma constructiva precisamente), porque en el fondo, añoran a la Cuba anexionista. Para ellos Cuba no es su patria, es el actual gobierno. Para ellos los cubanos que elegimos vivir aquí no somos gente que lucha para echar pa’ adelante el país, somos objetos anacrónicos, conformistas o lavados de cerebro que solo andamos a la espera de remesas familiares o relacionarnos con extranjeros para obtener algún beneficio material. Para ellos los cubanos que pueden transformar este país son los mercenarios.

    Y ahora me pregunto: Acaso ellos merecen que se les considere cubanos? Acaso merecen disfrutar nuestra bella isla? Acaso ellos merecen disfrutar de nuestra gente? Acaso merecen los mismos beneficios sociales que ha conquistado nuestra Revolución y que merecemos los cubanos que luchamos por nuestro proyecto social?

    No puedo dejar de hacer alusión a cosas que planteó nuestro Apóstol, que por cierto no vivió fuera de Cuba por las mismas razones por las cuales hoy se emigra. Son contextos histórico- sociales muy diferentes:

    1- “El amor madre, a la patria
    no es el amor ridículo a la tierra,
    ni a la hierba que pisan nuestras plantas:
    es el odio invencible a quien la oprime,
    es el rencor eterno a quien la ataca.”

    2- …"el verdadero hombre no mira de qué lado se vive mejor, sino de qué lado está el deber…"

    3- "De hombres de sacrificio necesita la libertad: no de hombres que deshonren o mermen o abandonen a los que están prontos al sacrificio, al sacrificio racional y útil, al sacrificio de los de hoy, para la ventura de los de mañana."

    4- "Libertad es el derecho que todo hombre tiene a ser honrado, y a pensar y a hablar sin hipocresía."

    Yo pienso que los cubanos que viven fuera de esta Isla y comparten estos pensamientos de Martí, siempre serán bienvenidos con los brazos abiertos a nuestra Patria.

    Saludos cordiales!

  • Daniela González dijo:

    Querido Amaury,no sería capaz de expresar con palabras lo que he sentido al leer ésta super entrevista,gracias mi querido Amaury,te conozco desde cuando?????????..................te mando un abrazo enorme,desde Madrid,quiero dártelo.................-que puedo opinar de EUSEBIO LEAL?,solo se me ocurre decirle,NO TE MUERAS NUNCA,no nos abandones,como la canción de Silvio Rodríguez,QUÉDATE PARA PODER VIVIR SIN LLANTO................QUE DIOS LOS BENDIGA,UN ABRAZO DONDE QUEPAMOS TODOS
    DANITA...........

  • Eulalia Turiño Méndez dijo:

    Amaury:
    Te aprecio y te admiro por ser como eres y mucho más porque AMAS A NUESTRO PAÍS, A NUESTRO PUEBLO, A NUESTRA REVOLUCIÓN Y AMAS A FIDEL.
    No por casualidad tienes esos amigos ante los cuales hay que quitarse el sombrero. Eusebio me fascina.Es de esos hombres que como Fidel cuando habla no se debe hacer otra cosa que escucharlo.
    (No le digas nada... ;esto que quede entre nosotros dos que no estamos entre los que "Con 2 que se quieran..."pero sí entre los que tenemos buen sentido del humor ¡POR POCO LE ESTAMPO UN BESO EN LA CARA EN PLENA CALLE SI ME LO HUBIERA ENCONTRADO...!
    Pero sí dile que yo lo admiro,lo respeto y lo quiero.

  • Tania dijo:

    Estamos viviendo momentos cruciales en nuestro país, los cambios que se avecinan..., y este programa maravilloso de uds, nos hacen pensar en que los ccambios serán para bien.
    !Qué poder tiene en la palabra, sus preguntas, sus invitados, sus respuestas que hacen de cada programa una enseñanza para todos! Para todos los cubanos como yo que nací en esta revolución, que me enseñaron a amar lo bello, me alegro de tener este programa. Ojalá y nunca tenga fin, pues quedan tantas personas bellas por entrevistar, por que nosotros conozcamos y un poco le quitemos el velo para conocer cuán humanos, luchadores por el bien, revolucionarios(en el sentido extricto de la palabra), cuán cubanos son que se me hace impoible la idea que queden pocos programas.
    Cierto es como dice el propio Amaury, que él no es cantante, o no sabe cantar como se dice...pero que buen comunicador es. No hay programa que no me saque las lágrimas por la felicidad, sencibilidad y sencillez con que conduce este programa y cómo sus entrevistados le responden. Es una maravilla.
    Eusebio, Alfredo, Loipa, Gerardo y tantos otros, gracias a uds, Amaury tiene ese bello programa.
    Amaury, gracias a sus invitados ud. tiene ese bello programa.
    Felicidades y que por favor no se haga realidad aquello de lo bueno no pasa...porque queremos que se quede siempre su programa, quizá 30 años para que tenga ud oportunidad de entrevistar a todo nuestro pueblo.
    Gracias

  • Marianela dijo:

    Querido Amaury:
    Gracias a Dios te estás recuperando, cuidate mucho, las personas como tú son necesarias a nestra cultura, te felicito y permiteme el tuteo, por el excelente programa que haces, para mi lo mejor en la TV actualmente. De la entrevista a Don Eusebio, nuestro rico idioma se queda corto en calificativos, me aventuro a decir que fue memorable, una verdadera clase magistral de ética y cubanía como nos tiene acostumbrados. Gracias por la oportunidad de disfrutarlo y disfrutar de un espacio como tu porgrama. Un Abrazo.

  • Anelis dijo:

    Amauri: que bueno saber que ya estas de alta, por favor cuidate, no juegues con la salud, que eso se paga caro y hay mucha gente que te quiere de veras y no te queremos perder. Después de tantos comentarios sobre el programa de Eusebio Leal, no encuentro que decir, pero fue tan bello no podía dejar de entrar al foro para sumarme. CUIDATE AMAURY, CUIDATE, CUIDATE, TE QUEREMOS.

  • Amigo dijo:

    NO SIEMPRE TENGO TIEMPO DE VER TU PROGRAMA PERO CUANDO PUEDO LO HAGO, SOLO QUIERO PEDIRTE UN FAVOR A NOMBRE DE MI MADRE Y DE OTRAS PERSONAS CON HIPOACUSIA O SORDERA. NO PUEDE CONTAR TU PROGRAMA CON SERVICIO DE CLOSE CAPTION?? PIENSA TAMBIEN EN ESAS PERSONAS QUE QUIZA ALGUNA VEZ TE OYERON Y HOY NO PUEDEN HACERLO, QUE NECESITAN LAS CONVERSACIONES QUE NOS BRINDAS CON GRANDES DE NUESTRO PAIS, AL MENOS LOS CIEGOS EN ESTE CASO LLEVAN VENTAJA: TE PUEDEN OIR, LOS SORDOS E HIPOACUSICOS NO.
    NOS CONOCEMOS, HEMOS ESTADO JUNTOS EN LA TV PERO PREFIERO NO DEJAR MI NOMBRE Y DESDE EL ANONIMATO DEJO CLARO MI ADMIRACION Y AGRADECIMIENTO POR ESTA TV REVISITADA POR TI, POR ESAS AGUAS CON LAS QUE LIMPIAS CADA NOCHE DE MARTES LAS LAMENTABLES MANCHAS DE NUESTRA TELEVISION.

    UN ABRAZO

    AMIGO

  • Nestor dijo:

    El deseo de una pronta recuperación para Amaury. Sólo creo que me faltó algo que agregar en mi comentario de mucho más arriba. Como dijera Fabelo en el Documental: Leal al Tiempo... Eusebio Leal va para el bronce, alguien deberá pensar en ello porque merece una plaza llena de palomas para él; en su momento claro está. Otro abrazo y tremendo foro este, se ha extendido de que manera, creo que superarlo será difícil. Busqué las palabras de Eusebio en el Congreso de la UNEAC pasado y creanme que la puso buena: como siempre. No acostumbro a opinar dos veces en un mismo foro pero este lo amerita. Gracias por leerme y nuevamente saludos...

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